Nekromanti Naturresurser eller andra fenomen som lett till stormakter

PalMer

Warrior
Joined
30 May 2000
Messages
280
Location
Halland
Om du vill läsa om faktorer som varit grundläggande för tidiga stormakter och länder/regioners utveckling så läs Jared Diamonds ”Vete, Vapen, Virus”.

Finns även en del youtube klipp där han själv pratar om boken.
Tex https://youtu.be/_rP8vkG3dmQ
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Mali var en medeltida supermakt som byggde sitt kulturella inflytande (mali lockade till sig lärda från hela den muslimska världen) på handeln med Salt och Guld.
Danmarks viktigaste resurser var Öresundstullen och sill.

Kinas viktigaste resurser var helt enkelt att alla ville vara Kina, dvs kina hade kulturen, skrivkonsterna, supernajs silkeskläder och en jättelik befolkning.

P.S: När det gäller strategiskt timmer för segelskepp så fyllde Ek (skrov) och Gran (för master) syftet för europeiska båtbyggare. Mahogny, Teak och Cedar var valet för båtbyggare som inte bodde i tempererade klimat. Spanien byggde många av sina flaggskepp i mahogny när de fick tillgång till stora skogar av träslaget för att det helt enkelt är överlägset bättre än ek (extremt motståndskraftigt mot röta, lätt, starkt och absorberar kanonkulor bättre och skickar iväg mindre splitter när det slås igenom).
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Kinas storhet var ju till viss del på grund av att de kunde monopolisera varor som alla andra suktade efter, i synnerhet då siden, te, lack och porslin. Men de stympades också av brist på två resurser, dels goda ridhästar, vilket ledde till regelrätta krig med civilisationer i Ferghana, där extremt åtråvärda "heavenly horses" föddes upp, och dels kol, vilket kan ha varit dem en allvarlig black om foten när industrialismen inleddes. Storbritannien tex hade väldigt god tillgång på stenkol för att livnära sitt industriella maskineri, men för Kina fanns de närmaste kolresurserna tämligen avlägset, i Tarimbäckenet.

Kinas rikedom på resurser kan dessutom ha blivit deras nedgång också på ett annat sätt; de upplevde sig länge verkligen inte sakna något, utom då heavenly horses, och det enda andra civilisationer kunde betala dem med var därför silver. Hànimperiets hamstrande av silver kan rentav ha bidragit till Västroms fall, då det saboterade det ekonomiska kretsloppet i världen; romarna köpte via otaliga mellanhänder massor av siden från Kina, men Kina återinvesterade aldrig silvret de tjänade på denna handel, utan lade det bara på hög, och detta bidrog sedermera till en skenande inflation i Romarriket. Men denna upplevda non-scarcity gjorde också, är min teori, att Kina saknade den lust efter resurser som var en viktig drivkraft till kolonialismen i Europa. Trots att Mingkina gjorde åtskilliga mycket långväga seglatser och upptäcktsfärder använde de dem bara för att begära tributer, aldrig för att faktiskt skaffa sig nya råvarumarknader, och tids nog slog de istället in på en starkt isolationistisk policy som i längden visade sig självdestruktiv. Sinologer som John King Fairbank har varit inne på liknande teorier som denna; Fairbank spekulerade att kulramens enorma effektivitet hindrade kineserna från att utveckla högre matematik, och tog den som ett exempel på hur Kinas tidiga framsteg senare kunde hålla henne tillbaka, "As though all great achievements carry the seeds of their own ossification".

I det här sammanhanget rekommenderar jag Jared Diamonds bok "Collapse - How Societies Choose To Fail or Suceed", som undersöker ett stort antal historiska och nutida kollapser såväl som framgångssagor med premissen att samhällens förhållande till sin ekologi, och därmed sina naturresurser, är den centrala faktorn bakom deras öden.
 

entomophobiac

Low Prep High Play
Joined
6 Sep 2000
Messages
8,948
Location
Uppsala
En intressant faktor som jag inte riktigt sett nämnd är kompetens, samt reglerad isolationism. I Ha-Joon Changs bok om fria marknader (Bad Samaritans) tas bland annat upp hur den industriella revolutionen delvis gjordes möjlig genom att England hade höga importtariffer och strikta förbud på export av kunskap och maskinkomponenter. Allt för att stimulera den inhemska utvecklingen och samtidigt förstärka det övertag som kunde uppstå. En modell som inte är helt olik det Sydkorea och Japan gjort i modern tid.

Så något som är högst relevant för ett lands inflytande och ekonomiska utveckling tycks vara kontroll. Kontroll över handel, kontroll över befolkningen, men även kontroll över vad som lärs ut och vad som sägs. Bland annat i form av hur strafflagstiftningen ser ut. Flera verkar ju tro att ett skäl till att Sverige slapp revolutionära tendenser kring den franska revolutionen var att vår dåvarande kung (Gustav III) redan tidigt censurerade alla såna strömningar, samt tillsatte folk ur de "ofrälse" ständerna till poster de aldrig kunnat ha förut, så att han kunde framstå som en sorts folkets kung.

Personligen brukar jag ha lite svårt för när saker och ting blir allt för kopplade till enskilda resurser. "Unobtainium" i någon variant. Det gör gärna att det känns en smula artificiellt, även om det givetvis är aspekter av det som är högst relevanta oavsett vad.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,081
Location
Ereb Altor
Sedan bör man tänka på att vi är minst sagt godtyckliga när det gäller vad vi värdesätter. Socker, kaffe, kryddor, opium... Det är ju inte så att en världsmakare av rollspelsvärldar måste följa vår världs nycker. Mycket beror på kontext. Urinhandel funkar utmärkt i en fängelsekontext, men inte fullt så väl i alla andra sammanhang :)

Det sagt, man kan göra tvärtom. Vill du att någon råvara ska användas och vara värdefull så är det bara att hitta på vilken och var den finns och sedan bygga en stormakt runt den.

Visst, bördig mark och nödvändiga råvaror kommer alltid vara nyttiga, men det gäller också att ha förmågan att utnyttja sina resurser. Med lite oflyt så har din granne lyckats utnyttja sina betydligt mindre resursreserver före dig och helt enkelt snor dina!
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,864
Location
Värnhem, Malmö
Urin är också av nytta för att sjuda salpeter, vilket har stor nytta för kruttillverkning. Salpeter, vilket även kan användas till gödning, kan också fås via guano från stora fågel- eller fladdermuskolonier, helst där det inte regnar allt för mycket (torra klippiga kustöar och grottor är idealiska). Att skickas att arbeta på en sådan, med rasrisk och pulveriserad fågelskit som går in i lungorna, torde vara en straffkommendering för de allra minst uppskattade av brottslingar.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,081
Location
Ereb Altor
Tre solar;n303210 said:
också vid garvning!
För att fortsätta besserwisserspåret, så är jag visserligen ingen expert, men jag tror inte att uringarvning skett i sådant omfång att urinhandel blivit lukrativt :) men oavsett vilket så avsåg jag mänskligt urin, vilket alldeles säkert aldrig varit en eftertraktad vara i någon större skala. Vilket även kan ses som svar på salpeter-vinkeln. Men ni har helt rätt i att urin har sina användningsområden, som gödsel exempelvis :)
 

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
1,299
Måns;n303235 said:
För att fortsätta besserwisserspåret, så är jag visserligen ingen expert, men jag tror inte att uringarvning skett i sådant omfång att urinhandel blivit lukrativt :) men oavsett vilket så avsåg jag mänskligt urin, vilket alldeles säkert aldrig varit en eftertraktad vara i någon större skala.
Tillräckligt eftertraktad för att redan de gamla romarna beskattade användning av mänsklig urin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Mänskligt urin användes också i romarriket till valkning (för att göra ylletyger tätare) och metoden fortsattes att användas i skottland under medeltiden.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,527
Att gud gillar en? Som Israel under den bibliska eran?
 

obak

Hero
Joined
17 Jul 2013
Messages
1,251
Skall vi prata piss så är en källa av rent svavel en långt viktigare resurs
 

obak

Hero
Joined
17 Jul 2013
Messages
1,251
God45;n303240 said:
Att gud gillar en? Som Israel under den bibliska eran?
gillar en såpass mycket att han gång på gång låter grannen invadera och förslava ens befolkning? Masochistiskt!
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,527
obak;n303243 said:
gillar en såpass mycket att han gång på gång låter grannen invadera och förslava ens befolkning? Masochistiskt!
Look dude, det är ett resurs krig. Ja, de hade Gud men den andra sidan hade tech och järn. Det finns till och med en bibelvers om det!:

Och HERREN var med Juda, så att de intogo bergsbygden; men de kunde icke fördriva dem som bodde i dalbygden, därför att dessa hade stridsvagnar av järn.
-Domarboken 1:19
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,081
Location
Ereb Altor
erikt;n303237 said:
Tillräckligt eftertraktad för att redan de gamla romarna beskattade användning av mänsklig urin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet
Alltså, min poäng här är att om man vill att mänskligt urin ska vara en viktig handelsvara som är orsaken till att ett visst rike blivit en stormakt så kan man hitta på något som gör att det blir så, men det var INTE den råvara som Romarriket (eller någon annan stormakt) byggde sitt imperium runt.

Att urin har användningsområden är inte riktigt samma sak även om jag uppskattar diskussionen :)
 

obak

Hero
Joined
17 Jul 2013
Messages
1,251
God45;n303244 said:
Look dude, det är ett resurs krig. Ja, de hade Gud men den andra sidan hade tech och järn. Det finns till och med en bibelvers om det!:

Och HERREN var med Juda, så att de intogo bergsbygden; men de kunde icke fördriva dem som bodde i dalbygden, därför att dessa hade stridsvagnar av järn.
-Domarboken 1:19
Just det där med mystiska resurser kan man ju göra ganska mycket med.
Onda gudar i fantasy tenderar ju att vara mer aktiva än goda, och att ha en CL 60 wizard20 fighter 20 divine 20 på sin sida medan motståndaren inte har det är ju en riktig fördel. Vill man göra det ännu mer spännande så låter man spelarna vara den resursen. Fem lvl 20 mordluffare med mer magi än tre kungariken är ju inte illa pinkat det heller.

Andra grejer är en enorm geomantisk maginod som gör all magi inom flera mil tio ggr starkare

Ruiner efter en död högcivilisation som är fulla av magiska vapen och böcker

Portaler till andra världar

Stora mängder av golem

Att imperiet består av mäktiga varelser i sig, drakar, melniboneans, vampyrer
 

obak

Hero
Joined
17 Jul 2013
Messages
1,251
Geografi och geo-engineering. Behöver inte gå så långt som flygande städer eller väderkontrollmadkiner, men en kanal som låter skepp färdas över land och slipper segla runt en kontinent ( suezkanalen, panama, diolkos i lite mindre skala) är ju ett bra sätt att kontrollera ett hav och dess rikedomar.
 
Top