Nekromanti Neogames = Samhällstjänst?

[Krille]

Re: Amatör!

"Det står snarare "vill du veta mer om stridskonster se krigarens väg" och det är det jag tycker är fel och vilseledande."

Är det? Det står mer om stridskonster i Krigarens Väg, och den kom förra sommaren. Hur kan det vara fel och vilseledande?

Är det principen att hänvisa till andra moduler rent generellt som är fel? I så fall är det många förlag som gjort sig skyldiga till denna tabbe genom att i senare utgåvor referera till moduler till gamla utgåvor.

Eller är det principen att hänvisa till ännu ej utgivna men planerade moduler som är fel? Inte ens där är Neogames ensamma: i Chaosiums rollspel Pendragon (3e utgåvan) hänvisas till modulen Knights Adventurous, som när tredje utgåvan kom inte ens var utgiven.

Dessutom, jag brukar inte köpa rollspel på grund av moduler som kanske, kanske inte eller garanterat kommer. Jag köper ett rollspel för att det är bra. Och jag låter definitivt inte bli att köpa ett rollspel bara för att det hänvisar till en annan modul då och då där ämnet utvecklas mer. I så fall skulle jag bli väldigt handikappad i mina rollspelsval.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Guest]

Re: Amatör!

Är det? Det står mer om stridskonster i Krigarens Väg, och den kom förra sommaren. Hur kan det vara fel och vilseledande?

Du missade min poäng lite där (mitt fel). Jag använde KV som exempel, som redan kommit, men jag kunde ha använt t.ex. Offensiv som exempel. Det som är vilseledande är att man kan tro att en supplement finns til grundboken som inte finns.

Är det principen att hänvisa till andra moduler rent generellt som är fel?

Jag tycker det ja. Personligen anser jag inte att man ska hänvisa till en produkt som inte kommit ännu och som kanske inte alls kommer. Nu kommer ju iofs de flesta produkter som NG hänvisar till så inte för det. Att hänvisa till en redan utgiven modul ser jag inga problem med. Man vet som konsument när man tittar i t.ex. N2 att det är bra att skaffa offensiv för det hänvisas till den. Men den har som sagt var inte kommit så då har man på sätt och viss blivit lurad. Hade den däremot hänvisat till Hardware så anser inte jag att det är fel eftersom Hardware redan finns och alltid kommer finnas.

Om andra rollspelsföretag gör samma sak som NG så anser inte jag dem bättre. Men jag är inte tillräckligt insatt i de andra rollspelföretagens produkter att jag kan uttala mig om dem.

Dessutom, jag brukar inte köpa rollspel på grund av moduler som kanske, kanske inte eller garanterat kommer. Jag köper ett rollspel för att det är bra. Och jag låter definitivt inte bli att köpa ett rollspel bara för att det hänvisar till en annan modul då och då där ämnet utvecklas mer. I så fall skulle jag bli väldigt handikappad i mina rollspelsval.

Visst, där är du och jag ganska lika. Den svenska marknaden för rollspel är iofs såpass liten att det inte finns speciellt mycket att välja på. Men jag poängterar återigen att det finns folk som aldrig spelat rollspel som börjar och lätt kan "trilla dit" och köpa NG:s produkter eftersom de är verkar mest utvecklade (alltså det verkar finnas mest moduler till dem). Det är det som är fel enligt mig.

/Tiamel

 

[Vindhand]

Björnar och deras betydelse i rollspelsbranchen

Vilken riktning man hänvisar i är väl i högsta grad viktigt. När man hänvisar framåt (till eventuellt kommande moduler) gör man ett riktigt upplägg för de missöden som folk irriterar sig så på hos NG. Om ingen hade gått ut och pratat om improviserad magi innan det var säkert att den kom med hade det missödet aldrig inträffat. Om ingen hänvisat framåt till modul (vilken som helst) som skulle komma inom kort hade det inte varit lika mycket ett missöde när den blev försenad.

Förstår NG inte att de genom att på detta sätt skryta om björnskinnet innan de börjat jaga om och om igen gör folk besvikna och skadar sin trovärdighet?

 

[Guest]

Re: Amatör!

Då kan väl NG ta och sälja några böcker till på köpet!

Så du tycker att det är helt okej att sälja några extra moduler även om man gör sina kunder besvikna och företaget tappar trovärdighet bland alla rollspelare? I längden kan det inte vara bra för ett företag att gång på gång göra sina kunder besvikna. Personligen tror jag att hade inte NG:s produkter varit så bra och utbudet på marknaden så litet så hade de förlorat många, många kunder för länge sedan.

Sedan ska man naturligtvis inte ställa orimliga krav på NG. Det är ett litet företag som visserligen har en stor marknadsandel men på en marknad som inte inbringar några supervinster precis. Det tar alltså extra tid eftersom man inte alltid har pengar nog att ge ut en modul på en gång skulle jag tro (nu bara spekulerar jag). Så visst det är mycket att ta hänsyn till och därmed mycket mer som kan bli fel i beräkningarna på hur lång tid en modul tar att göra. Men jag anser fortfarande inte att man kan räkna fel på flera år gång efter annan.

/Tiamel

 

[Vindhand]

Hmm?

Man måstre även sedan ta i beakting att man inte kräva samma saker från Neogames som man kan kan kräva av storföretag, inte moraliskt sett åtminstone.

Det är väl detta som brukar kallas dubbelmoral?

 

[Krille]

Med andra ord, "ingen kommentar"

"Förstår NG inte att de genom att på detta sätt skryta om björnskinnet innan de börjat jaga om och om igen gör folk besvikna och skadar sin trovärdighet?"

Det vill säga, Neogames ska i fortsättningen svara "ingen kommentar" på alla frågor om innehåll i eller ens existens av planerade moduler, och över huvud taget inte ens nämna vad vi sysslar med och/eller planerar. Tack, då vet vi det.

Eller om man så vill och lite mindre ironiskt, är det att skryta om björnskinnet när man utlovar vad som ska komma och var det ska komma? Det blir skryt först när man säger hur bra det är.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[ripperdoc]

Re: Hmm?

Är det?
Neogames gör (IMHO förstås) mins lika bra produkter som Wizards of the Coast. Men de har mycket mer att vila på och har mycket mer resurser för att ex. köra goodwillkampanjer och ta emot kunder.

Eller missförstod jag dig?

/RD

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[ripperdoc]

Re: Amatör!

Jag var faktiskt inte seriös, som jag tror att jag påpekade (eller missade jag det?).

Men, du påpekar att _om_ marknaden var större och om Neogames produkter sämre så skulle de har förlorat många kunder. Det kunde jag också räkna ut Det är inte så mycket mer som definierar hur rba det går för ett företag.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[Krille]

Världen förändras

"Men jag anser fortfarande inte att man kan räkna fel på flera år gång efter annan."

Det är faktiskt ganska enkelt. Omständigheterna ändras hela tiden. När man anser sig vara klar med en modul så inser man plötsligt att det är inte vad som är moget för marknaden just nu. Så man skriver om den. Så är det dags igen, och då går distributören omkull. Man blir tvungen att inrikta all energi på att bygga upp en egen distributionskanal för att över huvud taget överleva, och till slut är man redo igen. Vips upptäcker man att andra produkter har gjort en del material i den nya produkten gammalt, så att man är tvungen att rätta detta... och så vidare.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Vindhand]

Man behöver inte växla mellan extremer

Eller om man så vill och lite mindre ironiskt, är det att skryta om björnskinnet när man utlovar vad som ska komma och var det ska komma? Det blir skryt först när man säger hur bra det är.

Verkligen?
"I morgon skall jag ut i skogen och skjuta en björn så att vi får mat och varm päls, om en månad skall jag ut och fånga en bäver så att vi får (vad det nu är man kan använda de små rackarna till)"
Skulle alltså inte vara att skryta om björnen (och bävern) innan den är skjuten (fångad)?

Nåja, vi har nog utmattat den liknelsen...

 

[ripperdoc]

Re: Amatör!

<I>Att hänvisa till en redan utgiven modul ser jag inga problem med. </I>

Hur ofta kan grundboken göra det? Rent teoretiskt 8och ofta praktiskt) ligger de flesta moduler senare i releaseplanen än den aktuella produkten. Så antingen hänvisar man inte, eller så hänvisar man till moduler som (förhoppningsvis9 kommer förr eller senare.

<I>Men jag poängterar återigen att det finns folk som aldrig spelat rollspel som börjar och lätt kan "trilla dit" och köpa NG:s produkter eftersom de är verkar mest utvecklade (alltså det verkar finnas mest moduler till dem). Det är det som är fel enligt mig.</I>

Du har inte tänkt på att man brukar kunna ha samma möjligheter att se över mängden moduler som grundböcker. Alltså, när Kalle ska köpa ett nytt rollspel ser han klart och tydligt vilka moduler som finns, och i vilket fall är det enklare att ta reda på vilka moduler som finns och inte finns än att lusläsa grundboken (innan man köpt den), för att genom diverse regelhänvisningar och dylikt få reda på att det finns massor med moduler. Förstår du? Det föreligger liksom inget praktiskt problem.

/RipperDoc


<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[Vindhand]

Re: Hmm?

Neogames gör (IMHO förstås) mins lika bra produkter som Wizards of the Coast. Men de har mycket mer att vila på och har mycket mer resurser för att ex. köra
goodwillkampanjer och ta emot kunder.

Eller missförstod jag dig?

Jag kanske missförstod dig... jag tänkte att det kanske är litet konstigt att ha en moral för stora företag och en för små; så att det t.ex skulle vara OK för NG att ägna sig åt Vapour-ware men inte för WotC att göra detsamma. Du kanske inte menade på det viset och i så fall ber jag om ursäkt för att ha feltolkat dig så.

 

[Guest]

Re: Med andra ord, "ingen kommentar"

Det vill säga, Neogames ska i fortsättningen svara "ingen kommentar" på alla frågor om innehåll i eller ens existens av planerade moduler, och över huvud taget inte ens nämna vad vi sysslar med och/eller planerar. Tack, då vet vi det.

Personligen tycker jag att NG ska uppdatera sin hemsida oftare (två gånger i månaden räcker) och där berätta hur långt de kommit med modulerna och sedan ge ett ungefärligt utkomst datum, vilken del av året den kommer borde duga. Men man ska inte säga att den kommer under 2000 om man inte med stor säkerhet vet att den kommer komma då. Vet man inte när modulen kommer komma säger man bara att det är tyvärr för tidigt för att ge ett datum ännu.

Det här med dagböcker tycker jag är alldeles utmärkt, mer sånt säger jag bara. Och det som skrivs i dagböckerna ska naturligtvis stämma. Man ska inte säga att snart, snart så kommer modulen bara för att "läska" kunderna också blir den försenad med ett halvår. Som sagt var dagboken är utmärkt då ser vi exakt hur långt ni har kommit och slipper fråga er "Vad har du gjort nu krille?" "Har du skrivit vapendata till Offensiv än Martin?" osv. Frågar någon så är det bara att hänvisa till Dagböckerna.

/Tiamel

 

[ripperdoc]

Re: Hmm?

Jag menade attman kan moraliskt sett ställa söttre krav på stora, resursstarka företag, och förstås inte lika stora krav på små företag. Även om man kanske rent juridiskt kan ställa lika stora krav.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[Guest]

Re: Amatör!

Hur ofta kan grundboken göra det?

I princip aldrig men då ska man inte hänvisa alls IMHO.

Förstår du? Det föreligger liksom inget praktiskt problem.

Det anser jag att det gör. Köper man en produkt i tron om att det kommer komma expansioner/uppgraderingar eller liknande som inte kommer så har man blivit lurad.

/Tiamel

 

[ripperdoc]

Re: Med andra ord, "ingen kommentar"

<I>Personligen tycker jag att NG ska uppdatera sin hemsida oftare (två gånger i månaden räcker) och där berätta hur långt de kommit med modulerna och sedan ge ett ungefärligt utkomst datum, vilken del av året den kommer borde duga. Men man ska inte säga att den kommer under 2000 om man inte med stor säkerhet vet att den kommer komma då. Vet man inte när modulen kommer komma säger man bara att det är tyvärr för tidigt för att ge ett datum ännu.</I>

Då är vi tillbaka vid problemets kärna. För det första har man inte tid att uppdatera sidorna, eller möjligtvis motivation (sånt går åt det med). För det andra skulle svaret alltid bli: "Denna veckan layoutade vi lite. Vi hoppas att <modul> ska komma ut snart, men vi kan inte säga nåt säkert." Detta för att skydda sig mot alla som vill klaga på missade releaser. Frågan är, ger sådana uppdateringar något? Eller har du nåt annat förslag?

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[Vindhand]

du har rätt... (imho)

Jag är faktiskt tvungen att hålla med dig där... vissa krav tycker jag dock är konstanta oavsett företagsstorlek.

 

[Guest]

Re: Världen förändras

Det är faktiskt ganska enkelt. Omständigheterna ändras hela tiden. När man anser sig vara klar med en modul så inser man plötsligt att det är inte vad som är moget för marknaden just nu. Så man skriver om den. Så är det dags igen, och då går distributören omkull. Man blir tvungen att inrikta all energi på att bygga upp en egen distributionskanal för att över huvud taget överleva, och till slut är man redo igen. Vips upptäcker man att andra produkter har gjort en del material i den nya produkten gammalt, så att man är tvungen att rätta detta... och så vidare.

Men ni är ju uppenbarligen medvetna om att dessa risker finns och måste då också ta med dem i beräkningen även om det är mycket, mycket svårt. Det är jag säker på att ni gör men uppenbarligen inte tillräckligt alla gånger. Personligen är man ju så van vid NG:s förseningar så här efter cirka 6 års spelande att det inte bekommer en så mycket längre. Men andra klagar uppenbarligen väldigt mycket på att produkterna är sena. Därför tycker jag det här med dagböckerna som ni införde var en bra idé (skrev mer om det i ett inlägg ovan).

/Tiamel

 

[ripperdoc]

Re: Amatör!

<I>I princip aldrig men då ska man inte hänvisa alls IMHO.</I>

Okej. Ponera att Neogames så gjorde. Vad blir konsekvenserna? För det första så finns det andra rollspelprodukter som hänvisar till annat, vilket kan bli en fördel för dem gentemot Neogames. För det andra kommer folk klaga på att viss info saknas i grundboken, och ändå tjata på att det ska komma en modul (även om NG ens aldrig sagt ett knyst om dylikt). Sist kommer det kunna skapas förvirring när modulerna väl är ute, eftersom det aldrig korshänvisas mellan böckerna, vilket kommer resultera i fler förvirrade konsumenter.

<I>Det anser jag att det gör. Köper man en produkt i tron om att det kommer komma expansioner/uppgraderingar eller liknande som inte kommer så har man blivit lurad.</I>

Nyckelordet för dig verkar vara "inte kommer". Så är inte fallet. Det rör sig om "inte kommer än". Det är alltså en tidsfråga främst. Så då har man inte blivit lurad. Sist, om man som konsument inte tar reda på utbudet (vilka moduler som finns att köpa) innan man skaffar sig produkten får man faktiskt skylla sig själv, inte någon annan.

/RipperDoc


<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[Krille]

Re: Amatör!

"Det anser jag att det gör. Köper man en produkt i tron om att det kommer komma expansioner/uppgraderingar eller liknande som inte kommer så har man blivit lurad."

Poängen är att man inte får reda på att expansionerna kommer om man inte redan har köpt regelboken och läst den. Det är väldigt sällan man får läsa regelböckerna innan man köper dem, liksom. Så jag kan inte säga att man blir lurad, iom att man inte får veta det förrän efter man har köpt regelboken. Alltså kan man inte köpa modulen i tron att det kommer expansioner/uppgraderingar.

Såvida man nu inte tankat hem en illegal kopia på nätet, och i så fall är det Neogames som blir lurade.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>