Nekromanti [Noir] Hur slår settingens sexism mot manliga rollpersoner och SLPs?

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Först ett önskemål, som moderatörerna gärna får uppgradera till en förmaning; om ni vill använda exempel eller jämförelser med verkligheten, håll det till 50-talet eller äldre.

Settingen i Noir, som jag ser det, innehåller i stort sett alla snäva och unkna ideal vi har haft de senaste århundradena. Sexismen är inte undantagen. Sexismen i Noir slår, ganska uppenbart, mycket hårdare mot kvinnor än mot män. En manlig heterosexuell Vagyar med god inkomst (settingens "mest rätta", dvs privilegierade, folkgrupp) är troligtvis den som drabbas minst, men jag skulle se det som ett misslyckande om han inte skulle drabbas alls. Att komma på en massa exempel och idéer om hur det slår mot kvinnor har knappast varit ett problem. Då det finns många som är insatta i genusfrågor här på forumet, så tror jag det finns mycket kunskap att hämta.

Jag ser att det kan slå mot män av primärt två anledningar. Det första på grund av en snäv acceptabel mansroll, dvs vad som anses manligt. Den andra är hur sexismen mot kvinnor skapar sekundäreffekter (t.ex. "madonna/hora"-tänk).

Först lite andra punkter i min version av settingen som kan påverka:
* Trots att många män dör i kriget finns det fortfarande ett överskott av män på "äktenskapsmarknaden" eftersom manliga slavar kan "köpa" sig frihet genom att tjänstgöra vid fronten (slaveriet är inte "rasbaserat").
* Vuxna kvinnor är myndiga precis som män, och har laglig rätt att välja vem de gifter sig med, alternativt välja att inte gifta sig alls. Dock kan vissa grupper ha andra sedvänjor, oberoende vad lagen säger.
* Utöver några få yrken, som t.ex. soldat, (finns dock kvinnor som tjänstgör i de yrkena, utklädda till män) är alla yrken öppna för kvinnor. Även om kvinnor har lägre löner och råkar ut för en del andra problem, så finns det möjlighet till alternativ till tak över huvudet och mat i magen än att gifta sig.
* Skilsmässa är bara lagligt i ett fåtal fall, som t.ex. infertilitet, otrohet eller där den äkta hälften dömts för vissa brott.
* Majoriteten har en trängd ekonomi.

Punkter som jag tänkt på än så länge:
* En ogift man ses som mindre pålitlig än en gift man
* En gift man får lönetillägg eftersom han är gift. En ogift man tjänar därmed ofta mindre än en gift man både på grund av att han saknar tillägget, samt anses mindre pålitlig.
* Visa känslor, utöver stolthet eller aggression, anses kvinnlig. Skratta kan vara acceptablet i vissa situationer. Men en man skall alltid ha kontroll, speciellt över sitt känsloliv. Sorg för en avliden kan vara accepterat om det är en sammanbiten sorg (undanpressande, och undanhållande, av känslor har en förmåga att leda till problem).
* En riktig man är framgångsrik och gör karriär. Att kämpa ekonomiskt, eller fastnat i karriären anses därmed omanligt.
* En man förväntas stå för planering och alla utgifter vid en dejt. Detta gör att män med trängd ekonomi får svårare att dejta (hade det varit kvinnobrist, t.ex. p.g.a. alla förluster i krigen, hade det kanske inte gjort så mycket; men eftersom det är överskott av fria män ). Även om det finns många kvinnor som kan tänka sig dejta någon som inte har råd att bjuda dem (eller till och med föredrar det), så blir det lätt något för män att trycka ner varandra och sig själva med.
* En man som inte har råd att ha sin hustru hemma ses som mindre manlig än en man som har råd (att ha råd, men hustrun jobbar och han inte har "toffelstatus", uppfattas kanske som konstig, men inte mindre manligt).
* Om en gift kvinna pressas till intimitet av sin chef ses det primärt som hennes äkta mans fel; han skall kunna försörja henne och därmed inte placerat henne i en utsatt situation. Det är en öppning vissa använder för utomäktenskaplig sex som inte ger kvinnan lika dåligt rykte som "frivillig sex" skulle givit. När det handlar om faktiskt utnyttjande är det inte ovanligt att hustrun anklagar hennes man, istället för chefen, för situationen.
* Undergivenhet anses kvinnligt, vilket gör att undergivna män antingen pressar undan sin läggning, lever ut den i hemlighet men är rädda att avslöjas, eller om det är öppet hånas som "tofflar". Undergivenhet är dock inte sjukdomsklassat som manlig homosexualitet (det är bara klassificerat som sex så länge ett manligt könsorgan är inblandat, så kvinnlig homosexualitet existerar därmed inte enligt imperiets definition).
* Det sexuella stigmat för kvinnor att inte stämplas som slampor gör dejtandet mer komplicerat. Många män har dåligt sexliv hemma, antingen för att hustrun inte vill framstå som slampa (dvs intresserad av sex) eller för att mannen själv har en madonna/hora-syn och inte kan tänka sig att modern till hans barn kan tänka sig ha sex (detta gör att många kvinnor söker sin sexuella tillfredsställelse utanför äktenskapet, om de tror de kan komma undan med det).
* Som med madonna/hora-synen, delas män ofta in i mallarna "trygg men tråkig" och ses som material för äktenskap, alternativt "bad boy" som man kan ha sexuella äventyr med.

Så... Förslag, tankar, idéer?
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,531
Flera av de här är hårt kopplade till ekonomi och känns också kopplade till medelklassens sociala och kulturella kapital. Det känns därför märkligt att du tar upp dem i en kontext där du också pekar på dessa som normer och värderingar som hålls av individer med pressad ekonomi.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Medelklass försöker vara överklass (t.ex. hemmafruideal). Underklass försöker vara medelklass. En stor del av Sandukars medelklassfamiljer klarar sig inte på en inkomst :wink: Pressad ekonomi är inte begränsad till underklassen.

Sanningsministeriet, imperiets propagandamaskin, ser också till att "medelklassidealet" inte bara försöks uppnås av medelklassen.

Så... med snäv mall, som få har råd att uppfylla, ser jag det som hårt kopplat till ekonomin.

Kontroll av känslor, samt den skeva synen på sexualitet, är de enda punkter jag kommit på än så länge som även slår mot de bemedlade.
 

Mundo

Myrmidon
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,785
Location
Eslöv
Saker som kvinnor "kommer undan" lättare i Noir med:

* Att vara ohändig anses kvinnligt och nedvärderande för en man.
* Att vara konfliktundvikande/konflikträdd anses kvinnligt och nedvärderande för en man.
* Att inte röka eller dricka sprit (gärna whiskey) vid festligheter anses vara "mesigt" om man är en man.
* Att inte förstå sig på sport och/eller politik (beroende på social status)
* Att inte "ha koll" på sin äkta hälft.
* Att inte ha legat med någon innan man gifter sig.
* Att inte äga sin egen bil.

De är de första som slår mig som män "måste" klara av för att passa in i den norm som sätts på dem i Sandukar.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Mundo;n48078 said:
* Att vara ohändig anses kvinnligt och nedvärderande för en man.
Att ha råd att betala någon annan att göra det ser jag nog hamnar inom mallen. Men att vara händig gör en till karlakarl (men helst ändå ha råd att leja ut det). Med tanke på antalet icke-händiga män i höga poster, t.ex. på Sanningsministeriet, så har jag svårt att tänka mig att det skulle hamna utanför mallen :p

* Att vara konfliktundvikande/konflikträdd anses kvinnligt och nedvärderande för en man.
Håller jag med om. Givetvis så länge det är riktat mot andra än staten.

* Att inte röka eller dricka sprit (gärna whiskey) vid festligheter anses vara "mesigt" om man är en man.
Vad vore Humprey Bogart utan en cigg och lite dricka. Helnykterister (har säkert någon hemlighet de inte vill riskera att röja) och icke-rökare är det något skumt med. Bäst att informera närmsta angiverikontor.

* Att inte förstå sig på sport och/eller politik (beroende på social status)
Med en enpartistat/diktatur är det nog mer byråkrati och ekonomi än politik. Men bra poäng. Samt att det tillför ytterligare en klassisk sexistisk punkt mot kvinnor; män som med omtanke om kvinnor inte vill bry dem med "komplicerade tankar".

* Att inte "ha koll" på sin äkta hälft.
Lär betyda hån från andra män samt tappa ansiktet. Antagligen ytterligare en anledning, utöver underskottet på kvinnor, till varför många män inte tar ut skilsmässa om de upptäcker att frugan är otrogen, men ingen annan vet.

* Att inte ha legat med någon innan man gifter sig.
Funderar på att ha att det är en vedertagen sanning att en kvinna kan förlora mödomen på så många andra sätt en sex att hennes "oskuld" på bröllopsnatten bevisas av hennes (spelade eller äkta) osäkerhet. En sanning på samma nivå som vatten är blött. Men män förväntas givetvis vara erfarna.

* Att inte äga sin egen bil.
Så länge man inte har tillräckligt bra ekonomi att det inte är uppenbart att man medvetet valt att inte ha bil.
 

Mundo

Myrmidon
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,785
Location
Eslöv
Lupus Maximus;n48098 said:
Med en enpartistat/diktatur är det nog mer byråkrati och ekonomi än politik. Men bra poäng. Samt att det tillför ytterligare en klassisk sexistisk punkt mot kvinnor; män som med omtanke om kvinnor inte vill bry dem med "komplicerade tankar".

Så länge man inte har tillräckligt bra ekonomi att det inte är uppenbart att man medvetet valt att inte ha bil.
Men även i enparti stater, som Tyskland och Sovjet, så skulle ändå en god medborgare förstå -varför- Staten gör som det gör och varför det är det bästa.

Och saknar man tillräckligt bra ekonomi för att skaffa en bil då har man ju ett kvinnoyrke eller så är det något fel på en.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Mundo;n48104 said:
Men även i enparti stater, som Tyskland och Sovjet, så skulle ändå en god medborgare förstå -varför- Staten gör som det gör och varför det är det bästa.

Och saknar man tillräckligt bra ekonomi för att skaffa en bil då har man ju ett kvinnoyrke eller så är det något fel på en.
Sant...

Hm. Undrar om Sanningsministeriet gör hembesök, ungefär som präster gjorde förr i tiden för att se om folk kunde bibeln? Tåls att tänkas på.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Idealet att ha bil lär förresten inte vara lika starkt i storstäderna, som t.ex. Sandukar. Istället bär det nog räcka med att ha råd med taxi då man skall ut på stan (jag ser Sandukar som mer tätbebyggt än t.ex. New York) för att uppfylla den acceptabla mallen. Men äga en bil är givetvis ändå bättre.
 

Mundo

Myrmidon
Joined
7 Jan 2010
Messages
3,785
Location
Eslöv
Lupus Maximus;n48133 said:
Idealet att ha bil lär förresten inte vara lika starkt i storstäderna, som t.ex. Sandukar. Istället bär det nog räcka med att ha råd med taxi då man skall ut på stan (jag ser Sandukar som mer tätbebyggt än t.ex. New York) för att uppfylla den acceptabla mallen. Men äga en bil är givetvis ändå bättre.
Jo, det har du rätt i. Bilen är nog mer en grej för medelklassen, försöka ha den så prålig som möjligt liksom. American dream med bilen finns inte riktigt i Sandukar, för landsbygden är inte något man promotar.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Bilen är nog status, men man vill nog inte låta den symbolisera t.ex. frihet. Bilreklam är nog mer om känna stolthet och visa upp sig.
 

obak

Hero
Joined
17 Jul 2013
Messages
1,251
"Marriage is an important career step, shows you can handle responsibility... and that you are not gay"
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
obak;n48168 said:
"Marriage is an important career step, shows you can handle responsibility... and that you are not gay"
Typ så. Vilket ger manliga rollpersoner tre val; singel med tillhörande sociala nackdelar, olyckligt gift, eller lyckligt gift (vilket antagligen kommer att vara det sämsta valet i Noir...)

Sammanbiten och kontrollerade känslor är rätt typiskt för genren, så det beror på fokus på spelandet om det är ett problem eller inte. Så det ser ut som om det går att skapa rollpersoner från väldigt lite påverkan, till att ha en hel del att tampas med
 
Top