Nordnordosts lista över bästa rollspel

[Dimfrost]

Jag tycker att det intressantaste är spel som både spelas och uppskattas. Så kvalitet borde väl lämpligast mätas genom något slags summa av de båda undersökningarnas resultat.

 

[Ymir]

Varför då, exakt? När vinnaren på listan över decenniets bästa rollspel har fått sex (6) röster, och ingen av dem har angivit att de faktiskt har spelat spelet?

Det antyder ju att de faktiskt har läst spelet och funnit det intressant, och inte bara röstar på det för att det är det enda rollspel de spelar och de har noll koll på andra spel. Jag har betydligt högre förtroende för omdömet hos folk som faktiskt har läst olika rollspel, än omdömet hos folk som kanske knappt läst ett enda.

Men jag påstår på intet vis att underlaget faktiskt är tillräckligt för att alla ska kora Whitehack till decenniets bästa rollspel. Givetvis inte.

 

[TomasFriaLigan]

Det antyder ju att de faktiskt har läst spelet och funnit det intressant, och inte bara röstar på det för att det är det enda rollspel de spelar och de har noll koll på andra spel. Jag har betydligt högre förtroende för omdömet hos folk som faktiskt har läst olika rollspel, än omdömet hos folk som kanske knappt läst ett enda.

Men jag påstår på intet vis att underlaget faktiskt är tillräckligt för att alla ska kora Whitehack till decenniets bästa rollspel. Givetvis inte.

Och du vet alltså att dessa sex personer som röstat på just detta spel är särskilt kloka och insatta överlag, medan de som röstat på andra spel har "noll koll" och "knappt har läst ett enda" annat spel? Vilket belägg har du för det?

(Nu råkar jag förvisso känna två av dessa sex individer och kan intyga att de är mycket kloka, trevliga och insatta individer, men det är lite beside the point. )

 

[Ymir]

Och du vet alltså just dessa sex personer röstat på just detta spel är särskilt kloka och insatta överlag, medan de som röstat på andra spel har "noll koll" och "knappt har läst ett enda" annat spel? Vilket belägg har du för det?

(Nu råkar jag förvisso känna två av dessa sex individer och kan intyga att de är mycket kloka, trevliga och insatta individer, men det är lite beside the point. )

Nej, jag menar bara att folk som röstat på spel de inte spelar sannolikt är insatta i ett brett spektrum av rollspel, medan den sannolikheten inte är lika hög för folk som röstat på spel de spelar. Den förra gruppen är mer sannolikt att vara "high information voters" än den senare - eller snarare mer sannolik att innehålla -få- "low information voters" än den senare.

 

[TomasFriaLigan]

Nej, jag menar bara att folk som röstat på spel de inte spelar sannolikt är insatta i ett brett spektrum av rollspel, medan den sannolikheten inte är lika hög för folk som röstat på spel de spelar. Den förra gruppen är mer sannolikt att vara "high information voters" än den senare - eller snarare mer sannolik att innehålla -få- "low information voters" än den senare.

Rajt, så att faktiskt ha spelat ett spel gör en sämre på att bedöma det?

Och en omröstning som avgörs av sex pers som inte har spelat spelet är relevant för att avgöra det senaste årtiondets bästa rollspel?

Ok, let's agree to disagree.

Nu måste jag lämna denna diskussion för i år, återkommer gärna 2021.

Gott nytt år!

 

[Ymir]

Rajt, så att faktiskt ha spelat ett spel gör en sämre på att bedöma det?

Och en omröstning som avgörs av sex pers som inte har spelat spelet är relevant för att avgöra det senaste årtiondets bästa rollspel?

Ok, let's agree to disagree.

Nu måste jag lämna denna diskussion för i år, återkommer gärna 2021.

Gott nytt år!

Nej och nej (◕ᴗ◕✿)

Jag har hela tiden lagt emfas på att underlaget är alldeles för litet, och självfallet skulle jag lita allra mest på folk som både har spelat många spel och läst dem. Men i en ren popularitetstävling kommer sannolikt en andel röster komma från "low information voters" vars omdöme jag inte kan lita på. Nordnordosts tillvägagångssätt minskar den impact sådana röster får på undersökningen, och ökat därmed mitt förtroende för de som röstat.

 

[TomasFriaLigan]

Men i en ren popularitetstävling kommer sannolikt en andel röster komma från "low information voters" vars omdöme jag inte kan lita på. Nordnordosts tillvägagångssätt minskar den impact sådana röster får på undersökningen.

Men... hurdå? Undersökningen säger ju ingenting alls om hur välinformerade de röstande är. Allt deras lista gör är att vikta ner spel som spelas mycket, till den grad att ett spel som fått 6 röster som decenniets bästa vinner och hamnar långt över ett spel som fått 122 röster.

 

[Girighet]

Eftersom ni bägge inte är nöjda med hur undersökningen gått till men vill veta hur"era" spel ligger till kan inte någon skapa en undersökning på forumet?
Typ "Vilket är det bästa svenska rollspelet du någonsin spelat. En röst per person och du måste ha spelat spelet vid minst 3 tillfällen." Sen kan man ju ha åsikter om vad bästa spel är, bäst skrivna eller roligaste mm men det är kanske upp till var och en att tolka. Jag bara slänger ut idén, ser om någon annan tar tag i det

 

[Mogger]

Ok, här är top 10 på den omröstning jag skapade. Men det är rätt intressant att kika på plats 11-20 med.

1. Mutant: År Noll
2. Symbaroum
3. Eon 4
4. Kult: Divinity Lost
5. Ur varselklotet
6. Svärdets sång
7. Coriolis
8. Svavelvinter
9. Hjältarnas tid
10. Western IV

11. Neotech Edge
12. Alien
13. Äventyr
14. Järn
15. Oktoberlandet
16. Chock
17. Kutulu
18. Svärd och svartkonst
19. Barkhäxan
20. Svart av kval, vit av lust

Jag kan nog inte tycka att den här listan är superorättvis om vi ska mäta bästa spel 2010-2019. Inget annat spel än Mutant: År Noll kan vinna. Så mycket är klart iaf Mörk Borg fuskade sig in. Det var inte officiellt släppt 2019 vill jag minnas, så jag strök det nu. Fusk ska inte uppmuntras ( ) och @Genesis förtjänar en plats på top20.

Klart är att dessa 20 spel är de bästa under förra decenniet. Ordningen kan ni bråka om

 

[TomasFriaLigan]

For the record så är jag inte alls ute efter att bevisa att Mutant: År Noll (eller något annat spel) var årtiondets bästa. Den saken finns det självklart massor av olika åsikter om. Jag reagerade bara på att listan som nämndes, där samtliga fyra Year Zero Engine-spel på topp 10 i den öppna omröstningen hade rensats bort enbart för att de spelas för mycket, framställdes som "mest tillförlitlig".

 

[Mogger]

For the record så är jag inte alls ute efter att bevisa att Mutant: År Noll (eller något annat spel) var årtiondets bästa. Den saken finns det självklart massor av olika åsikter om. Jag reagerade bara på att listan som nämndes, där samtliga fyra Year Zero Engine-spel på topp 10 i den öppna omröstningen hade rensats bort för att de spelas för mycket, framställdes som "mest tillförlitlig".

Ska ju även tilläggas att NNO avsiktligt och öppet riggade metoden för att se om man kunde få fram smalare spel. Eller liknande. Lyssnade inte riktigt på @DeBracy när han förklarade (eller om det var någon annan) i Vrållådan

Oavsett så anser inte NNO att det är den mest tillförlitliga, utan det tycks enbart vara en forumit som gjort den tolkningen. Om jag förstått saken rätt. Men @wilper kanske kan ge NNOs bild. Eller så kan man ju lyssna på poddavsnittet om man vill

 

[Tre solar]

Är det inte bättre att rösta på en skala och sedan ange konfidensintervallet runt medelvärdet? Alltså spannet som man är 95% säker på att det sanna medelvärdet i populationen ligger inom.

Så kan man göra; då får vi betyg och spridning per spel, bland dem som givit spelet betyg.
Det finns dock två problem. För det första är det troligt med överlappande konfidensintervall, vilket gör att vi inte får en tydlig ordning.
För det andra är det stora problemet att vi inte känner populationen, vilket innebär att vi inte vet vem vi generaliserar till. Det problemet riskerar istället att bli ännu större med den föreslagna metoden. Hur jämför vi att ett spel får 70% bland dem som ger det ett betyg, mot att ett annat får 80% i en annan grupp?
Så resultatet blir nog ungefär som de listor vi redan har.

 

[Fiktionslek]

Men gud, vilken underhållande tråd .

Tänkte bara lägga till att jag inte tror man ska tänka att Whitehack är ett nischat småspel. Internationellt har det fått massor med positiva recensioner, ställts ut på konstmuseum och bl.a. blivit valt till månadens spel på /r/rpg (reddit), som har över 1.3 miljoner medlemmar -- där krävs nog fler än sex röster . Här är listan på andra spel som fått samma utmärkelse: https://www.reddit.com/r/rpg/wiki/contestwinners. Notera att Mutant År Noll också finns där.

I Sverige har jag dock inte ens lanserat Whitehack Second Edition (2015), som ju är det spel som slagit igenom. Det har aldrig funnits att köpa i en butik, aldrig skickats till Fenix och aldrig haft en hemvist på någon svensk internetplats som t.ex. facebook eller wrnu. Spelet kanske inte hade fått fler röster ändå, men jag vill ändå säga detta så att den som är sugen på spelet inte får fel intryck.

Jag är jätteglad för de 6+6 röster mitt spel uppenbarligen fick och för Nordnordosts listplacering! Kanske borde jag lansera spelet i Sverige också. Tolv anhängare är som bekant tillräckligt för att frälsa världen .

Hälsar

Christian

 

[Mogger]

I Sverige har jag dock inte ens lanserat Whitehack Second Edition (2015), som ju är det spel som slagit igenom. Det har aldrig funnits att köpa i en butik, aldrig skickats till Fenix och aldrig haft en hemvist på någon svensk internetplats som t.ex. facebook eller wrnu.

Min omröstning handlar uteslutande om svenska spel i Sverige eftersom det var en samtida undersökningar om alla spel oavsett språk och marknader. Så eventuella framgångar utomlands är egentligen inte intressanta ur det perspektivet.

Men i övrigt är det naturligvis det. Men bara så man har koll på vad det är som mäts här. Eller försöker mätas snarare.

Ps. Det är f.ö lite samma med Mörk Borg. Sveriges spelscen är liten. Det får man leva med i det.här fallet.

 

[TomasFriaLigan]

Men gud, vilken underhållande tråd .

Tänkte bara lägga till att jag inte tror man ska tänka att Whitehack är ett nischat småspel. Internationellt har det fått massor med positiva recensioner, ställts ut på konstmuseum och bl.a. blivit valt till månadens spel på /r/rpg (reddit), som har över 1.3 miljoner medlemmar -- där krävs nog fler än sex röster . Här är listan på andra spel som fått samma utmärkelse: https://www.reddit.com/r/rpg/wiki/contestwinners. Notera att Mutant År Noll också finns där.

I Sverige har jag dock inte ens lanserat Whitehack Second Edition (2015), som ju är det spel som slagit igenom. Det har aldrig funnits att köpa i en butik, aldrig skickats till Fenix och aldrig haft en hemvist på någon svensk internetplats som t.ex. facebook eller wrnu. Spelet kanske inte hade fått fler röster ändå, men jag vill ändå säga detta så att den som är sugen på spelet inte får fel intryck.

Jag är jätteglad för de 6+6 röster mitt spel uppenbarligen fick och för Nordnordosts listplacering! Kanske borde jag lansera spelet i Sverige också. Tolv anhängare är som bekant tillräckligt för att frälsa världen .

Hälsar

Christian

Bra poäng! Whitehack har ju lyckats mycket bra internationellt. Och dessa diskussioner fick mig att äntligen lägga en order också!
Detta understryker ju också hur vanskligt det är att tala om "nischat" och "mainstream" i en redan så nischad sak som svenska rollspel.

 

[Dimfrost]

ställts ut på konstmuseum

Tror jag har missat detta. Berätta mer!

 

[Zire]

Kanske borde jag lansera spelet i Sverige också.

Ja!

 

[Fiktionslek]

Bra poäng! Whitehack har ju lyckats mycket bra internationellt. Och dessa diskussioner fick mig att äntligen lägga en order också!
Detta understryker ju också hur vanskligt det är att tala om "nischat" och "mainstream" i en redan så nischad sak som svenska rollspel.

Jättekul! Hoppas du gillar det. Och stort tack -- du är nog först på det nya året!

Tror jag har missat detta. Berätta mer!

Skrev jag konstmuseum -- jag menade konstutställning! Ingen stor sak kanske, men jag tyckte det var häftigt att något så anspråkslöst som en on-demandbok utan bilder hamnade i en sån kontext. Jag gjorde en tråd om det när det begav sig. Den finns här: https://www.rollspel.nu/threads/promotion-whitehack-på-konstutställning.73093/

Det verkar heller inte som du missat det. Du grattade i den tråden .

Allt gott,

Christian

 

[Sysp]

Årets hittills bästa popcorntråd (kanske inte den objektivt bästa, men i alla fall mest lästa av ett fåtal)

 

[DanielSchenström]

Vi behöver en riktig elit. En rollspelsakademi med ledamöter som representerar olika delar, riktningar och preferenser inom rollspel som sedan alla svenska tillverkare måste skicka sina spel till, som ett pliktex. Och sen måste akademimedlemmarna läsa och spela spelen och rangordna dem alla. Sen via ceremoni ges priset ut till det bästa.