Ond bråd död
Swashbuckler
Gah! Nu måste jag veta vad som står på sida 249!
Nekromanti Numenera, sidan 249 och sexism
- Thread starter Ond bråd död
- Start date
Robert Jonsson
Nothing is True. Everything is Permitted.
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Haha! Välkommen in i klubben! ^^
Ond bråd död said:
Haha! Välkommen in i klubben! ^^
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Robert Jonsson said:
http://snag.gy/pT8Du.jpg
Alltså i korthet; "Monster som är snygga kvinnor som förför mänskliga män i syfte att bli gravida. Barnet är utomdimensionellt och kommer snabbt komma att hata och vilja döda pappan".
Som taget direkt ur någon paranoid mansaktivists mörkaste fantasier. Ganska ofräscht.
Men ja, ganska lätt att strunta i.
Alltså i korthet; "Monster som är snygga kvinnor som förför mänskliga män i syfte att bli gravida. Barnet är utomdimensionellt och kommer snabbt komma att hata och vilja döda pappan".
Som taget direkt ur någon paranoid mansaktivists mörkaste fantasier. Ganska ofräscht.
Men ja, ganska lätt att strunta i.
Robert Jonsson
Nothing is True. Everything is Permitted.
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Aha. Det är Freud som skrivit den sidan. Makes sense now.
Aha. Det är Freud som skrivit den sidan. Makes sense now.
Ond bråd död
Swashbuckler
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Vet inte varför vi har spoiler-tag, men ok.
uhm, jag förstår inte vad som är osmakligt. Väsen som är sexiga och förför är ju rätt standard. Att barnet vill döda sin far är väl bara en intressant twist. Kanske finns någon genusteoretisk förklaring till vad som är så hemskt.
uhm, jag förstår inte vad som är osmakligt. Väsen som är sexiga och förför är ju rätt standard. Att barnet vill döda sin far är väl bara en intressant twist. Kanske finns någon genusteoretisk förklaring till vad som är så hemskt.
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Jag använde spoilertaggen som blinkning till att Arvidos ville ha sidan "spoilad".
Väsen som är manifestationer av taffliga och unkna sexistiska föreställningar är rätt standard. Men finns det något Numenera utgett sig för så är det ju att inte vara speciellt standard. Här, om någonstans, borde man kunna slippa den sortens uppenbart kvinnofientliga idioti.
Om jag ska bena lite i varför jag tycker monstret är... problematiskt:
- Det överdriver bilden av kvinnan som beräknande babymaker; en idé som återfinns i bland annat just "mansrättsrörelsen" där man ofta luftar paranoida fantasier om kvinnor som har sex med män bara för att binda upp dem i familj. Den här bilden av kvinnan är alltså ganska så etablerad, tillsammans med andra klassiska fördomar/klichéer som "den hotfullt sexuella kvinnan" till exempel.
- I och med att monstret bygger på en existerande fördom/demonisering av kvinnor så är det alltså närmast att jämföra med att göra en storkukad, lite korkad, svarthudad orch som invaderar ett land fyllt med vita mänskliga invånare för att våldta så många vita kvinnor som möjligt. Eller att ha ett monster med stor näsa som är girigt, driver spelvärldens stora banker och pysslar med blodsoffer.
- Kort sagt, det är en smula problematiskt att bygga monster på negativa stereotyper kring IRL-grupper.
Det här är alltså inte ett problem med endast det här väsendet, även om hela alieneringen mot pappan stinker PAS och är lite ny och förvärrande. Det här problemet finns hos alla väsen som är "sexiga och förföriska", framför allt när de bara finns i kvinnoform och enbart inriktar sig på män.
Ond bråd död said:
Jag använde spoilertaggen som blinkning till att Arvidos ville ha sidan "spoilad".
Väsen som är manifestationer av taffliga och unkna sexistiska föreställningar är rätt standard. Men finns det något Numenera utgett sig för så är det ju att inte vara speciellt standard. Här, om någonstans, borde man kunna slippa den sortens uppenbart kvinnofientliga idioti.
Om jag ska bena lite i varför jag tycker monstret är... problematiskt:
- Det överdriver bilden av kvinnan som beräknande babymaker; en idé som återfinns i bland annat just "mansrättsrörelsen" där man ofta luftar paranoida fantasier om kvinnor som har sex med män bara för att binda upp dem i familj. Den här bilden av kvinnan är alltså ganska så etablerad, tillsammans med andra klassiska fördomar/klichéer som "den hotfullt sexuella kvinnan" till exempel.
- I och med att monstret bygger på en existerande fördom/demonisering av kvinnor så är det alltså närmast att jämföra med att göra en storkukad, lite korkad, svarthudad orch som invaderar ett land fyllt med vita mänskliga invånare för att våldta så många vita kvinnor som möjligt. Eller att ha ett monster med stor näsa som är girigt, driver spelvärldens stora banker och pysslar med blodsoffer.
- Kort sagt, det är en smula problematiskt att bygga monster på negativa stereotyper kring IRL-grupper.
Det här är alltså inte ett problem med endast det här väsendet, även om hela alieneringen mot pappan stinker PAS och är lite ny och förvärrande. Det här problemet finns hos alla väsen som är "sexiga och förföriska", framför allt när de bara finns i kvinnoform och enbart inriktar sig på män.
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Utöver kranks utmärkta och uttömmande inlägg kan man också tillägga att om det här monstret finns i settingen alls, är varje kvinna en potentiell fiende och ett potentiellt hot. Vilket känns väldigt problematiskt.
Däremot är det ju egentligen inte värre än att säga att "det här unkna påhittet tar vi inte med när vi spelar", om man nu gillar settingen i övrigt.
Utöver kranks utmärkta och uttömmande inlägg kan man också tillägga att om det här monstret finns i settingen alls, är varje kvinna en potentiell fiende och ett potentiellt hot. Vilket känns väldigt problematiskt.
Däremot är det ju egentligen inte värre än att säga att "det här unkna påhittet tar vi inte med när vi spelar", om man nu gillar settingen i övrigt.
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Absolut!
Man frågar sig ju hur kvinnliga rollpersoner betraktas av manliga rollpersoner, till exempel. Eller hur kvinnliga rollpersoner överhuvudtaget kan lyckas fungera i de samhällen man träffar på. Än mindre hur de skulle kunna rumla runt, eller för den delen bilda familj. Männen i en sådan setting lär ju vara jäääääääööövligt paranoida.
Absolut!
Då har jag större problem med, ahem, detaljer i regelsystemet. Men de problemen är inte heller speciellt stora.
Eksem said:
Absolut!
Man frågar sig ju hur kvinnliga rollpersoner betraktas av manliga rollpersoner, till exempel. Eller hur kvinnliga rollpersoner överhuvudtaget kan lyckas fungera i de samhällen man träffar på. Än mindre hur de skulle kunna rumla runt, eller för den delen bilda familj. Männen i en sådan setting lär ju vara jäääääääööövligt paranoida.
Eksem said:
Absolut!
Då har jag större problem med, ahem, detaljer i regelsystemet. Men de problemen är inte heller speciellt stora.
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
En elegant och vuxen lösning om man har råkat köpa spelet och funderar på att elda upp det.
OnT: Ormgudens Dal verkar superhet! (om man bor i stockholm så man kan gå å köpa (det gör inte jag, Järnspikar!))
Eksem said:
En elegant och vuxen lösning om man har råkat köpa spelet och funderar på att elda upp det.
OnT: Ormgudens Dal verkar superhet! (om man bor i stockholm så man kan gå å köpa (det gör inte jag, Järnspikar!))
chrull
Stockholm Kartell
- Joined
- 17 May 2000
- Messages
- 8,429
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Det jag tror att jag menar är: Massor av spel har liknande monster och har haft dem sedan 70-talet någon gång. Det har gått utmärkt att spela med olika kön i dem utan att alla andra rollpersoner automatiskt misstänker dem för något, så Numenara borde funka alldeles utmärkt.
Och att på något sätt bojkotta just Numenara av den här anledningen känns... märkligt.
Eksem said:
Det jag tror att jag menar är: Massor av spel har liknande monster och har haft dem sedan 70-talet någon gång. Det har gått utmärkt att spela med olika kön i dem utan att alla andra rollpersoner automatiskt misstänker dem för något, så Numenara borde funka alldeles utmärkt.
Och att på något sätt bojkotta just Numenara av den här anledningen känns... märkligt.
Krille
Lord
Tråden utbruten pga att den inte längre handlar om julklappstips.
Robert Jonsson
Nothing is True. Everything is Permitted.
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Fast succubus har ju en manlig motsvarighet: Incubus. Med andra ord, varje man är en demon. Inte att förglömma. Vet inte om de här varelserna i Numenara har en manlig mostvarighet, men det låter inte så.
krank said:
Fast succubus har ju en manlig motsvarighet: Incubus. Med andra ord, varje man är en demon. Inte att förglömma. Vet inte om de här varelserna i Numenara har en manlig mostvarighet, men det låter inte så.
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Nån gång hade det varit kul att som SL köra något sånt här rollspel, men med twisten att alla monster som "finns" faktiskt bara är amsagor och konstiga påhitt av folk med olika problem och åkommor.
Undrar bara vad som skulle hända först: kommer spelarna börja tycka det är tråkigt att de aldrig springer på alla konstiga monster som ska finnas, eller kommer de att börja tycka det är konstigt.
Eksem said:
Nån gång hade det varit kul att som SL köra något sånt här rollspel, men med twisten att alla monster som "finns" faktiskt bara är amsagor och konstiga påhitt av folk med olika problem och åkommor.
Undrar bara vad som skulle hända först: kommer spelarna börja tycka det är tråkigt att de aldrig springer på alla konstiga monster som ska finnas, eller kommer de att börja tycka det är konstigt.
Krille
Lord
Re: Rekomendera ett julklappsrollspel.
Det beror på hur du gör det.
Om du gör dem som potentiella protagonister i spelet så kan du nog klara dig hyfsat enkelt, eftersom du automagiskt får fördjupande kvaliteter i och med att de är rollpersoner.
Om du gör dem som antagonister så kan du fortfarande klara dig, exempelvis om det finns incubi också.
Du har en labyrint av andra fällor att ta dig igenom också, men det är inte omöjligt att göra succubi som inte är sexistiska.
Arfert said:
Det beror på hur du gör det.
Om du gör dem som potentiella protagonister i spelet så kan du nog klara dig hyfsat enkelt, eftersom du automagiskt får fördjupande kvaliteter i och med att de är rollpersoner.
Om du gör dem som antagonister så kan du fortfarande klara dig, exempelvis om det finns incubi också.
Du har en labyrint av andra fällor att ta dig igenom också, men det är inte omöjligt att göra succubi som inte är sexistiska.
