Odödlig dom - Arbetstråd

[JohanL]

En tanke inom antropologin är att nästan all ekonomisk aktivitet före en valuta introducerades, var byggd på kredit och debit, dvs. alla håller koll på hur mycket folk är skyldiga varandra, i stora drag. Så ingen köper någonting - man får allt, men bara under förtroendet att man kommer ge tillbaks. Se föreläsningen "5000 years of debt" för mer info.

Jag tyckte inte alls om Debt: The First 5000 Years som helhet, men just den delen säljer den in bra. Renodlad byteshandel är oerhört sällsynt, medan nät av skulder och förpliktelser är helt legio. Det är samma funktion som får hövdingen att ge dig boskap för att hålla dig i skuld som att det bästa sättet att spendera ett överskott i skörden är att ordna en fest för dina grannar (så att de kommer att hjälpa dig i en senare kris). På det viset är det till och med helt rätt att CoC har ”Credit Rating” snarare än ”Wealth”.

Bourdieus teori om ekonomiskt, socialt och kulturellt kapital passar in här också.

 

[JohanL]

@Stämma känner du till Paleomythic eller Jackals ? D

Eller Würm om man går tillbaka till paleolitikum (vilket är ytterligare ett antal tusen år tidigare). I Jackals har vi mer nått högkulturerna - det är tämligen bibliskt där.

 

[JohanL]

Lykantropi, men alltså det låter _väldigt_ spekulativt. UR-indo-européer? Tvek..

Det är förstås inte enkelt att forska kring, men några måste ha varit de första att tala språket (PIE) som senare blev de indo-europeiska språken, och det kan rekonstrueras utifrån dem och de sedvanliga lagarna för hur ord förändras (som går tillbaka till Jacob Grimm (ja, den ene av bröderna Grimm)). Sedan kan man dra slutsatser utifrån kulturen från ordförrådet, från mytologi och kulturella särdrag som senare kulturer ärvt (Jupiter, Zeus och Tyr är varianter av samma himlafader, t.ex.), och utifrån arkeologin.

 

[JohanL]

Samtidigt så har vi ju bl.a. bland nordamerikanska indiankulturer flera exempel på grupper som inte ser vikt i att vilja gå och strida och dö utan där vikten lägga på räder och en bra räd är när ingen dör o den anse misslyckad om någon av ens egna dör.

Vilket i sin tur kan härledas till en väldigt ömtålig demografi - man hade helt enkelt inte råd att tappa folk, vilket i sin tur berodde på ett ekonomiskt system som inte producerade ett befolkningsöverskott. Ett närliggande fenomen är kidnappning av utomstående till stammen för att fylla på antalet, både av varandra och senare från vita bosättare (en obetalbar grej är att i de amerikanska kolonierna och senare USA sågs detta inte som överdrivet allvarligt, så länge man inte hamnade i Canada och blev katolik).

 

[JohanL]

1: Ditt rykte är det viktigaste du har
Spelets kärna är att vinna ära och undvika vanära. Genom stordåd vinner rollpersonerna aktning hos folk och höga furstar. Genom illdåd eller misslyckande lider de vanära och måste vinna hedern åter. Ära och vanära avgör rollpersonens rang, som i sin tur avgör vilka tjänster och gåvor hen kan få. I OdöD finns ingen penningekonomi utan din rang avgör vad du får av andra.

Här kan det finnas en poäng att, som i Pendragon, skilja på Ära och Heder (Glory och Honor). Inte alla kan skaffa sig ära - det är något man förtjänar på slagfältet eller med andra stordåd. Heder däremot är något man har och behöver försvara, kopplat till att hålla sitt ord, gästfrihet, stöd till sin släkt, att hämnas oförrätter, och så vidare.

 

[stenhöna]

Jag tyckte inte alls om Debt: The First 5000 Years som helhet

Jaså? Varför inte? Jag har bara sett föreläsningen själv.

 

[stenhöna]

Vilket i sin tur kan härledas till en väldigt ömtålig demografi - man hade helt enkelt inte råd att tappa folk,

Hypotetiskt? Du förutsätter, helt vilt, att kulturella ideal är rationella.

 

[JohanL]

Jaså? Varför inte? Jag har bara sett föreläsningen själv.

Den börjar som en intressant historisk genomgång, men blir sedan renodlad kommunismapologism.

 

[JohanL]

Hypotetiskt? Du förutsätter, helt vilt, att kulturella ideal är rationella.

Mer att det folk som har en dålig demografi men ändå för blodiga krig hela tiden inte finns kvar efter ett tag.

 

[stenhöna]

Den börjar som en intressant historisk genomgång, men blir sedan renodlad kommunismapologism.

Jag tror författaren är anarkist, dock?

 

[stenhöna]

Mer att det folk som har en dålig demografi men ändå för blodiga krig hela tiden inte finns kvar efter ett tag.

Behöver inte vara för blodiga krig, bara oblodiga nog. Dessutom behövs inte så många män i en befolkning.

 

[JohanL]

Jag tror författaren är anarkist, dock?

Var - han dog ung 2020.

Den har fraser som "Communism, that is, Love". Jag menar alltså inte att han var marxist-leninist, utan det verkar vara den mer svärmiska sorten.

 

[stenhöna]

Den har fraser som "Communism, that is, Love". Jag menar alltså inte att han var marxist-leninist, utan det verkar vara den mer svärmiska sorten.

Haha, alla har sin egna definition av "kommunism" - på det viset kan den aldrig attackeras baserat på sin historiska yttring. Men OT.

 

[JohanL]

Haha, alla har sin egna definition av "kommunism" - på det viset kan den aldrig attackeras baserat på sin historiska yttring. Men OT.

Men åter till ämnet - det där med nätverk av skulder, rykte, och sådant är ju jättepraktiskt att använda i spel, särskilt om man bygger in mekanik för det. Jag kan lätt tänka mig ett flertal olika sociala mätare, som Heder (upprätthålls med hedershandlingar), Ställning (vinns med handlingar och resurser, upprätthålls med en viss nivå av konsumtion - både The One Ring och Pendragon är föredömen här), Ära (vinns med heroiska handlingar), Ryktbarhet (hur känd - eller ökänd - du är, som i RuneQuest), och så vidare.

 

[Stämma]

Men åter till ämnet - det där med nätverk av skulder, rykte, och sådant är ju jättepraktiskt att använda i spel, särskilt om man bygger in mekanik för det. Jag kan lätt tänka mig ett flertal olika sociala mätare, som Heder (upprätthålls med hedershandlingar), Ställning (vinns med handlingar och resurser, upprätthålls med en viss nivå av konsumtion - både The One Ring och Pendragon är föredömen här), Ära (vinns med heroiska handlingar), Ryktbarhet (hur känd - eller ökänd - du är, som i RuneQuest), och så vidare.

Det skulle nog vara intressant att se. Planen är dock att ha ett mindre finkornigt och mer lättviktigt centralt system som specialregler för eder, skuld och liknande kopplas till.

 

[Gamiel]

Har du läst Marimis gåva av Barbara Wood? Boken handlar om att "efter en jordbävning i Los Angeles hittas rester av en 2000 år gammal kvinna - Marimi, som i bokens andra del berättar sin historia som utstött med övernaturliga gåvor. Erica leder utgrävningsarbetet och finner nyckeln till sin egen identitet". Delarna som utsplar sig i nutid är ointressanta men den delen som följer Marimi kan vara inspirerande angående alternativt tänk och avsaknad av kärnfamiljs tänkt (i alla fall i delar av det).

Eller Würm om man går tillbaka till paleolitikum (vilket är ytterligare ett antal tusen år tidigare). I Jackals har vi mer nått högkulturerna - det är tämligen bibliskt där.

Om du är intresserad @Stämma så har Alfaspel några av grundböckerna kvar: Würm - Alphaspel

into the community of the married men;

Känns väldigt mycket modernt kärnfamiljs tänk

 

[JohanL]

Känns väldigt mycket modernt kärnfamiljs tänk

Äktenskap är rätt mycket en kulturell konstant. Det är något helt annat än att ett hushåll består av mamma-pappa-barn (dvs kärnfamilj). Poängen är att kóryos går från ett liminalt tillstånd där de är unga ogifta krigare och rädare i stammens gränsland, till att bli fullödiga vuxna gifta män.

 

[Gamiel]

Osprey publishing har ett antal böcker som nog kan intressera dig. De som rör sig innan år 1000 före Kristus (som jag hittat) är:

Early Iron Age Greek Warrior 1100–700 BC - Osprey Publishing
Sea Peoples of the Bronze Age Mediterranean c.1400 BC–1000 BC - Osprey Publishing
Bronze Age Greek Warrior 1600–1100 BC - Osprey Publishing
The Fortifications of Ancient Egypt 3000–1780 BC - Osprey Publishing
Soldier of the Pharaoh 2055–1650 BC - Osprey Publishing
Hittite Warrior - Osprey Publishing
Bronze Age War Chariots - Osprey Publishing
The Mycenaeans c.1650–1100 BC - Osprey Publishing
Mycenaean Citadels c. 1350–1200 BC - Osprey Publishing
Troy c. 1700–1250 BC - Osprey Publishing
Qadesh 1300 BC - Osprey Publishing
New Kingdom Egypt - Osprey Publishing
Ancient Chinese Armies 1500–200 BC - Osprey Publishing

Den som nog e mest intressant (eftersom den rör sig längst back i tiden) är Early Aegean Warrior 5000–1450 BC - Osprey Publishing

Några av dem vet jag finns att låna genom biblioteket. Gör en sökning på LIBRIS (kb.se) för att se om de finns o om då var någonstans. Så länge det är ett kommunalt biblioteket borde du utan problem kunna beställa dem genom ditt närbibliotek.

 

[Gamiel]

Har du sett The Dead Lands (2014)?

Tror det kan vara väldigt inspirerande.

 

[Gamiel]

Normans förlag gav ut under 90-talet en bokserie som hette Bibelns Värld där de delar som är berör gamla testamentet kan vara användbara.

Har du sett The Dead Lands (2014)?

Tror det kan vara väldigt inspirerande.

Det finns också
THE DEAD LANDS Official Trailer (2020) Maori Horror - YouTube

Men jag har inte sett den och vet inte hur inspirerande den kan vara.



Filmen Pathfinder (film) handlar om "Vikingar" (de är mer Frazetta barbarer) som gör en räd mot Vinland, med huvudpersonen varande en (nu vuxen) vikingapöjk som blev kvar från förra räden och adopterades av den lokala indianstammen. De delar som inte är vikingarna kan vara intressant.

I Jackals har vi mer nått högkulturerna - det är tämligen bibliskt där.

@Stämma skrev "för 6000-3000 år sedan" och Gizapyramiderna skapade under Egyptens fjärde dynasti, som var för över 4000 år sedan, så han är absolut o sniffar på biblisk tid.