Om man kan döda drakar med svärd då...

Joined
27 Sep 2001
Messages
1,556
Location
Uppsala
Man blir filosofiskt lagd när man står instängd i ett rum hela dagen och målar väggar. Så jag kunde inte låta bli att fortsätta tankegången från tråden Monsterdödar(närstrids-)vapnet. Postar det här ifall någon har det tråkigt och vill läsa.

Det kan ju vara så att det går att döda en drake med svärd i en viss fantasy-värld. Det är helt enkelt inom världens ramar. Så är det ju faktiskt i de flesta fantasyrollspel. Vad har det för konsekvenser egentligen? - Det beror på varför det är möjligt. Låt oss se på några möjligheter.


1. Skenet bedrar. Det kan ju vara så att drakens fjällpansar inte alls är särskilt imponerande utan tvärtom rätt lätt att hugga igenom. Draken i sig själv kanske också egentligen är mycket klenare än vad man kan tro. Detta är ju inte helt osannolikt egentligen med tanke på att den stora ödlan kan flyga. Om den ska kunna flyga (utan kraftfull magi) så måste den vara lätt. Draken kanske är en luftvarelse med porös kropp? En glaskanon som kan spruta eld men inte tål så mycket (som man kan tro baserad på dess storlek och utseende)?

Om folk i allmänhet känner till detta så kommer drakar inte ses som de vidunder som de brukar ses som i de flesta fantasyvärldar. Det gör att de har en annan framtoning i världen än vad som är brukligt. Personer som dödar drakar blir inte heller de superhjältar som är brukligt eftersom folk vet att drakar är dödliga.

Om det däremot är en välbevarad hemlighet - ty de flesta presumtiva drakdödare blir högar av aska - så kan drakarna bibehålla sitt rykte. Det gör att även äventyrare och riddare som dödar drakarna blir beryktade. Det här är den förklaring som för mig verkar den mest logiska för de flesta fantasy-settings. Det är ju fortfarande inte en barnlek att döda en drake (med svärd eller annars) men det är görbart, samtidigt som befolkningen i stort lever i villfarelsen att det är i princip omöjligt. Kanske finns det en grupp drakdödare som känner till hemligheten och reser runt och dödar drakar (förutsatt att de har skydd mot drakelden) och gör sig beryktade?


2. Godhet besegrar ondskan. Kanske har godhet/renhet/heder sin egen kraft i världen? Denna förklaringsmodell passar väl med riddarromantiken. Den gode riddaren kan styra sin ädla springare mot draken och spetsa denne på lansen. Det går eftersom riddaren är ren, ädel och god. Det ger riddaren den kraft. Samma riddaren kan även dra svärdet och besegra draken så länge hen agerar efter sin hederskodex och inte efter girighet eller andra nesliga motiv. Vapnet spelar ingen eller åtminstone en sekundär roll. Det är inte vapnet som besegrar monstret, det är andra egenskaper.

I en sådan värld så är det bara de goda (eller vilken egenskap man nu väljer) som kan besegra de farligaste monstren. Vanliga dödliga göra sig ej besvär för då kommer deras dödlighet bevisas. Så om det dyker upp en drake i grannskapet så ska man inte sätta ut prispengar på draken och försöka locka sig en monsterjägare eller en bunt äventyrare utan man ska söka efter den ädlaste kämpen (och denna är inte intresserad av prispengar).

I det här fallet är det bara rollpersonen med ädla motiv och rent hjärta som kan lyckas. Kan bli rätt intressant att spela en grupp rollpersoner där endast en är renhjärtad och de andra försöker utnyttja denna, t.ex. genom att ta betalt från lokal adelsman för att lura den renhjärtade riddaren mot draken :)


3. Hjältar är ett annat virke. Det kanske är så att hjältar helt enkelt är så otroligt mycket bättre än några vanliga människor att de kan hugga ner en drake med svärd. Hjältarna i världen är helt enkelt i en helt annan liga än någon realistisk människa. Detta gäller i många fantasy-världar så vid första ögonkast verkar det vara en bra förklaring. Men det spricker eftersom det inte finns något skäl för äventyraren att inte optimera sitt vapen. Varför använda svärdet som visserligen funkar men ändå inte är bästa alternativet? Om man ändå ska ge sig på ett så farligt uppdrag som att döda en drake så skaffar man väl sig det bästa möjliga verktyget? Bara för att det går att klippa gräsmattan med en sax i stället för en gräsklippare så innebär det inte att jag gör det!


4. Svärd är bäst. Av någon anledning så kanske svärd är det bästa monsterdödarvapnet i just den här fantasyvärlden? Så kan det ju så klart vara, men då ska man kanske motivera varför. Det kan ju vara så att svärd bär med sig en inneboende kraft, kanske från gudarna? Inte riktigt tillfredställande, men ändå möjligt. Vad innebär detta för annan strid än mot monster? Är svärd alltid överlägsna?

---

Ofta kan det vara en kombination av flera av punkterna, speciellt 1 och 3.

---

Allt faller tillbaka på konsekvens. I en viss fantasy-värld så kan vad som helst vara möjligt, men då är det också intressant att tänka på konsekvenserna därav. När jag spelar, spelleder eller läser en bok så kan jag inte låta bli att tänka på det här sättet. Det är ett nöje att klura på "what if?". Det kanske är fler som tänker så?
 

Jim Profit

Warrior
Joined
24 Jun 2000
Messages
282
Location
Stockholm
Ho ho, jag tänker ofta precis så. (Och märker att manusförfattare sällan tänker likadant...)

När det gäller svärd så behöver det inte vara så radikalt egentligen - det räcker med att drakar trots sina hårda fjäll har blottor som går att komma åt, t.ex. mellan fjällen, där man kan stöta. (Man kan också tänka sig att drakdräparsvärd av nöden behöver vara magiska, och därför har bättre genomträngningsförmågor; man kommer ju ändå behöva någon typ av magisk effekt för att elden inte ska ta kål på en)
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,819
Location
Helsingborg
Eller kanske så är det inte svärdet som är det viktiga för riddaren, utan det är rustningen. Förgiftade klor, giftig andedräkt (etter osv) och annat som en mindre välbemedlar krigare inte har råd att rusta sig mot.

Eller så är det så att svärdet är bättre av rent praktiska anledningar. Kanske kan draken slå ett spjut ur händerna, medans om en drake försöker göra det samma mot ett svärd så har den problemet att drakdödar-svärdet har två rakbladsvassa eggar hela vägen.
Jaktsvärd har varit populära vapen historiskt sett, och inte bara för att det var ett vapen med räckvidd som man kunde ha med sig (tillsammans med spjut eller båge) när man jagade till häst.
 
Last edited:

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,478
Location
Rissne
…Shadow of the Colossus?

Alltså, jag som tycker strid i allmänhet är rätt trist även när det är mot drakar, skulle absolut tycka att det vore mer intressant om det liksom 1) alltid behövde föregås av en tids efterforskningar, spejande osv för att utröna just den här unika drakens svaga punkt och 2) man faktiskt behövde förhålla sig till draken som geografi och stridsskådeplats såväl som "monster".

Der här får som konsekvens att vem som helst inte kan döda en drake – man behöver ha grundkunskaper, man behöver ha grundförmåga, man behöver arbeta upp vana. Och de flesta dör nog i processen. Om varje drake dessutom är unik så är det ju ändå så att kunskapen kanske inte går att föra över hur långt som helst. Så "drakdödare" är inget man generellt blir långvarig i karriären som.
 

Lemur

Chatbot som låtsas vara en lemur
Joined
7 Sep 2015
Messages
2,689
Jag tänker att man måste vara beredd att offra sig själv, det är det som är tricket.
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,556
Location
Uppsala
…Shadow of the Colossus?

Alltså, jag som tycker strid i allmänhet är rätt trist även när det är mot drakar, skulle absolut tycka att det vore mer intressant om det liksom 1) alltid behövde föregås av en tids efterforskningar, spejande osv för att utröna just den här unika drakens svaga punkt och 2) man faktiskt behövde förhålla sig till draken som geografi och stridsskådeplats såväl som "monster".

Der här får som konsekvens att vem som helst inte kan döda en drake – man behöver ha grundkunskaper, man behöver ha grundförmåga, man behöver arbeta upp vana. Och de flesta dör nog i processen. Om varje drake dessutom är unik så är det ju ändå så att kunskapen kanske inte går att föra över hur långt som helst. Så "drakdödare" är inget man generellt blir långvarig i karriären som.
Exakt så brukar jag föredra att ha det. En drake är en stor utmaning. Det är ett "slöseri" att låta en sådan utmaning övervinnas genom att ett gäng raska äventyrare stegar fram och rullar lite d20 tills drakens KP tar slut.

Men, de andra varianterna har sin plats också, t.ex. variant 2 innebär att draken inte är den stora utmaningen. I stället utgörs utmaningen av att hålla sig till sin hederskodex och behålla sin renhet i en smutsig värld. Draken blir bara ett tecken på hjältens godhet. Vägen till draken kanske kantas av moraliska dilemman och svåra ställningstaganden. Om man klarar dem så klarar man också draken, egentligen behöver inga tärningar slås i själva drakstriden, det är redan avgjort. Den typen av spelande är dock inte riktigt det jag föredrar, men jag kan förstå tjusningen med det.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,681
Location
Helsingborg
Ett femte alternativ är att svärdet bara är en del av en större process. Det måste till ett förarbete under striden för att kunna utdela nådastöten. Istället för att se draken som en fiende - se det som flera fiender som måste övervinnas. Fem krokodiler = en drake.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,726
Location
Ludvika
Du sticker den i gommen medan den försöker svälja dig:



Annars är min go-to-förklaring en variant av 3: drakar är magiska varelser, magi dödar magi, och äventyrare tenderar att dra till sig magiskt kraft. Dels i form av besvärjelser (för magiker) och magiska vapen, så klart, men framförallt att det byggs upp en slags inneboende magisk styrka, och det är därför äventyrare ofta är öveerlägsna andra personer.

Men främst av allt är drakar sjukt överdrivna. De behöver inte vara stora som kyrkor, stora som bussar räcker mer än väl. Stora som bilar hade även det varit tillräckligt. Förtusan, bara om nån går och dödar en björn med ett svärd hade varit anmärkningsvärt.
 

Boganis

Warrior
Joined
21 Dec 2024
Messages
222
Du sticker den i gommen medan den försöker svälja dig:



Annars är min go-to-förklaring en variant av 3: drakar är magiska varelser, magi dödar magi, och äventyrare tenderar att dra till sig magiskt kraft. Dels i form av besvärjelser (för magiker) och magiska vapen, så klart, men framförallt att det byggs upp en slags inneboende magisk styrka, och det är därför äventyrare ofta är öveerlägsna andra personer.

Men främst av allt är drakar sjukt överdrivna. De behöver inte vara stora som kyrkor, stora som bussar räcker mer än väl. Stora som bilar hade även det varit tillräckligt. Förtusan, bara om nån går och dödar en björn med ett svärd hade varit anmärkningsvärt.
Jag jagar björn IRL, men skulle aldrig använda annat än gevär. Forna tiders björnspjut var till för att ta björnen i idet.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
19,027
Kan man inte bara ha ett väldigt stort svärd om man är stark nog? Dragonslayern från Berserk är kanske i största laget, men man kan göra ett ganska stort ett som någon tränad att göra det kan lyfta?
 

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
3,173
Location
Umeå
Alla* vet ju att spjut är bättre än svärd egentligen. Men varför? För att det har längre räckvidd!

Men om motståndaren är en drake så gör några meter räckvidd hit eller dit ingen skillnad. Drakfan är ofattbart stor, har långa armar, vassa klor, rakbladsvassa tänder, kan flyga, spruta eld, har frätande blod och närmast oförstörbara fjäll osv. På något sätt behöver man ändå ta sig levande förbi drakens räckvidd och utföra något som dödar draken eller åtminstone gör den mer död. Inte otänkbart att svärdet med sin mångsidighet skulle kunna vara bästa vapnet i den situationen.

(* Japp, alla.)
 

SpringandeKulle

Warrior
Joined
15 Aug 2022
Messages
293
Spjutets nackdel är väl att det kanske är lättare att bryta av än ett svärd? Så finns en risk att det blir ett engångsvapen när ett svärd kan dras ut och stötas eller hugga med igen. Sen om man har en katana som är bättre än ett svärd så är ju det ännu bättre ;-)
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,556
Location
Uppsala
Svärd kan inte hugga igenom plåtharnesk, det är en omöjlighet. I de flesta fantasy-världar antas drakens fjäll vara minst lika bra skydd som plåtharnesk och därför är det helt enkelt totalt omöjligt att med hugg ta sig igenom drakens skydd (utom möjligtvis på något ställe där drakens pansar är svagare).

Det lämnar stöten. Men, svärd är klart sämre på stöt än spjut. Det finns visserligen specialiserade stötsvärd, men de är ändå inte lika bra som spjut eftersom man inte har ett lika bra grepp för stöt.

Svärdets styrka ligger i att det är ett generellt vapen som är ok i de flesta fall. Det är inte ett specialiserat vapen. Om man ska ge sig på en drake vill man inte ta till ett generellt allt-i-allo vapen utan ett specialiserat vapen för ändamålet.

Räckvidden är också en fördel så länge vi inte går till de kolossala drakarna (och då spelar inget någon roll längre).
 

Tarsus

Warrior
Joined
24 Jan 2022
Messages
339
Det är därför man behöver ett magiskt svärd när man jagar drake, precis som man jagar stridsvagnar med pansarskott och inte automatkarbin.
 
Top