Nekromanti Om porr i Noir (utbruten tråd från Fenixforumet)

[Big Marco]

Re: Förtydligande igen

Men för helvete...

Om du nu missade (som det verkar) mitt svar till dig här: http://forum.rollspel.nu/showflat.php?Ca...;o=7&fpart= så vill jag poängtera den felaktiga uppfattning att Noir skulle vara ett film-noir-spel, vilket det inte är utan det är ett noir-spel. Och noir som genre har inte jag "hittat på själv" utan den är tämligen etablerad.

Så skilj på noir och film-noir, då noir ligger som huvudgrupp och film-noir som en undergrupp. Den största undergruppen bredvid film-noir är neo-noir, där vår verkliga tidsanda mer följer. Exempel på neo-noir-film med sex/naket är Bound, Basic Instinct och 8mm, mfl.

Så, för lite expectation management för framtiden; rollspelet Noir innehåller en anda/känsla av genren/stilen noir (primärt neo-noir och film-noir, en del psycho-noir och en smula tech-noir). Vill du ha ett strikt film-noir-spel så kommer du garanterat bli besviken av Noir, då rollspelet innehåller mycket mer än så.

 

[Blasphemy]

Re: Förtydligande

nämligen att kvinnliga rollpersoner är tämligen exkluderade eller hänvisade till underordnade roller i många rollspel

Håller helt klart med om att det är ett problem men en genomgående trend när det gäller spel med ojämnställdhet mellan könen är ju att kvinnor har en sämre roll ju längre bak i tiden man kommer. I de flesta rollspel som är i en "medeltida" miljö så är kvinnan mycket underordnand mannen (förutom kvinnliga rollpersoner då som ofta är riddardamer, magiker eller liknande). Ju längre fram i tiden man kommer, Cyberpunk och Sci Fi desto mer jämnställt tycks samhället bli.

Detta är troligtvis eftersom det speglar vår historia. Även om världen inte på något sätt är jämnställd just nu så är det ändå i många länder på väg åt rätt håll.

Noir är dock inte ett jämnställt spel - långt därifrån. Det finns gott om fördomar, orättvisor, rasism och lagar mot de mest löjliga ting. Däremot så har vi lyft fram kvinnas roll på många sätt (om man jämför med början av 1900-talet) och de är inte lika bundna till hemmet och underställda mannen. Det kommer märkas i spelet då många av berättarpersonerna är starka kvinnor och med inflytande i samhället.

Men som sagt - På många plan har Noir bevarat de könsbundna nivåerna i samhället (majoriteten av alla poliser, politiker, advokater är män och majorteten av alla som stannar hemma med barnen är kvinnor) då detta gör spelvärlden mer lik våran egen samt ger upphov till fler konflikter.

Dock när det gäller sexualiteten (eller porren som vissa vill kalla det) i Noirs bilder så låter det som att Noir endast är riktat till män eftersom kvinnor inte skulle ha någon som helst sexlust? Så jag tror att denna diskussion är en fördom i sig. Många tjejer blir nog mer irriterade på fantasyidealen med trådsmala alvkrigare med ringbrynjebikini som ger sig ut på härjningståg.

 

[Gullbrandson]

Re: Som sagt...

Nej Örnie, det var inte ditt inlägg jag svarade på och nej, jag/vi är inte sura över det här eftersom det är utmärkt PR. I mitt fall snarare förvånad över hur snabbt vissa av er hugger samt hur lite av den info som erfåtts om spelet faktiskt har insupits. Man hänger tydligen fortfarande upp sig på inkompletta fakta/rena spekulationer. Som sagt, spelet är ej ute ännu men det kommer. Plocka upp ett ex och se vad det hela handlar om istället när det väl är släppt, det innehåller mer än brudar och pippande ( även om detta är inkluderat )

 

[Gullbrandson]

Re: Som sagt...

För övrigt, starka "Dames" finnes i Noir, för de som undrar. Våp finnes också samt veka respektive starka män likaså.

 

[P Lex]

Kan ordnas...

Den givna följdfrågan är förstås om vi Armageddon #6-lösa personer skulle kunna få se på bilden.

Bilden är i A3-format så den är för stor för min scanner. Sen är jag inte särskilt pigg på att digitalisera den och göra den till allmän egendom.

Fast jag är hyffsat säker på att jag såg en lös bilaga när jag städade vinden i förra veckan. Skicka ett mail till mig (peter@80talsspel.com) så kan bilden nog bli din. Dvs om du nu vill se en riktigt porrig bild på en het babe (hon får Noir-bilderna att framstå som om de vore hämtade ur en biologibok från högstadiet).

 

[Rosen]

Re: Kan ordnas...

Sen är jag inte särskilt pigg på att digitalisera den och göra den till allmän egendom.

...läser jag precis när jag har tankat upp bilden på en sajt. Na ja, redaktören bestämmer.

--
Åke

 

[Troberg]

Re: Förtydligande

Och om en bild på två personer som gökar = grabbighet, ja, då måste även grabbighet ha sin plats.

Min erfarenhet är att kvinnor också gillar sådant, även om de ofta inte är lika öppna om det. Om den erfarenheten är representativ så faller hela det motargumentet totalt.

 

[Hjalle]

Re: Word!

Jättegulligt, men jag är mycket mer intresserad av annat man kan fylla utrymmet med. Jag kan till viss del förstå att det kittlar fantasin att bläddra i en bok och se ologiska men visuellt råtuffa fantasysvärd i radikalt olika former och strukturer, men som sagt.

 

[Blaren_UBBT]

Re: Word!

Hmmm... Noir och fantasysvärd kanske inte riktigt hör ihop på det sättet... Vapnen i Noir är realistiska i sin design och funktion. Ett exempel är att vi fick designa om ett av vapnen när vi märkte att det inte var ett realistiskt fungerande vapen. Om man skulle använda det som det var konstruerat från början så skulle skytten inte nå fram till avtryckaren, och han skulle heller inte kunna använda siktet...

Dessutom är det inte hur många uppslag som helst som ägnas åt vapen. Några uppslag, and thats it. Och i en bok på 352 sidor är dessa uppslag inte på något sätt dominerande.

 

[Simon]

Re: Dåligt omdöme och smak?

Förklaringar att den typen av sexistiska bilder är noir, behövs i ett thrillerspel eller illustrerar en viktig del av spelandet är bara skitsnack från vuxet folk som borde veta bättre.

Och om ni inte håller med kan ni ju alltid visa bilderna för era flick- eller pojkvänner, era föräldrar och syskon, kollegor på jobbet, tjejer i er spelgrupp eller polare som inte spelar rollspel.

Hur i hela världen skulle de bilderna kunna vara sexistiska? Avbildar de kvinnoförtryck som någonting normalt? Eller reproducerar de stereotyper om könen? Jag kan inte hålla med om det nånstans, och jag har ändå varit ganska driven feminist i ganska många år och är nog tämligen känslig för slentrianmässig sexism. Dessutom, genom alla de diskussioner jag har haft med andra drivna feminister angående rollspel, stereotyper och feministisk analys så har jag nog aldrig stött på uppfattningen att realistiska men exponerande bilder på sex eller kroppar på det här sättet skulle vara mer anstötligt än standard-silikon-babesen som syns i dussintal i var och varannan rollspelsbok.

 

[Arfert]

Re: Dåligt omdöme och smak?

medhåll... SEX i sig är ju inte sexistiskt.. könsrollsstereotypt kan däremot vara det. Med eller utan kläder.

 

[lokomotiv_UBBT]

Re: Herr Nils ifrågasätter. (OT)

tack för att jag slapp skriva dessa inlägg och få påhopp

Ryckte verkligen i mina troberg fingrar när jag lästa hans inlägg... du fångade vad jag skulle skrivit på ett mycket bättre sätt än jag själv skulle kunna åstakomma... tror ordet man ska använda är finkänslighet! har aldrig förstått det ordet tyvärr...

 

[Troberg]

Re: Herr Nils ifrågasätter. (OT)

Vad som är tilllåten konst regleras i lag, vilket du inte tyckte att den fick vara.

Jag anser att vad som är konst ska definieras av konstnären, inte av lag. Däremot så kan konstnären ibland krocka med andra lagar, vilkar fortfarande gäller. Det går tex inte att skydda barnpornografi genom att kalla den för konst, eftersom övergreppen som krävs i framställningen i sig bryter mot andra lagar.

MAO, vad som är konst definieras inte av lag, men vad som får göras i framställningaen av den begränsas av lagen.

 

[Troberg]

Re: V.S.B (OT)

Så dit första inlägg skulle egentligen ha varit.
”Konst får aldrig definieras. Punkt.”

Nej, absolut inte. Konst får definieras av konstnären, och ingen annan. Om inte konstnären får definiera den så är ju konst som koncept omöjligt.

Så efter lite resonemang så kom även du fram till att lagar bör gälla konst.

Bara framställandet av konst, inte konsten som sådan. Om man bryter andra lagar när man framställer konsten så är det fortfarande brott, men så länge man inte gör det så kan man inte censurera konst till följd av innehållet, folks reaktioner på det eller eventuell brist på konstnärligt värde i lagstiftarens ögon.

 

[Troberg]

Re: V.S.B (OT)

Trams och Semantik. Jämför med. "Bara genomförandet av kritik, inte kritiken som sådan."

Snarare:

Kritik är tillåtet, så länge den inte utgörs av en kniv i mjälten.

Lever jag i en stat där det är förbjudet att kritisera ledaren, polisen eller staten, så begår jag ett brott, även om jag får nobelpris för den utomlands (kanske på grund utav det) om jag skriver skönlitterär kritik som riktar sig mot ledaren. Det är ett brott i det landet punkt slut.

Och det är precis den sortens lagar jag vänder mig mot. Man begränsar innehållet i kritiken/konsten.

Det jag kan acceptera är att man har lagar som bara indirekt påverkar konsten. Man får tex inte slå ihjäl folk. Den lagen är inte specifikt riktad mot konsten, men den gäller även konstnärer, som inte får slå ihjäl folk som performance art.

Sedan är jag naturligtvis mot yttrandefrihetsinskränkningar av den typ du nämner, men det är egentligen en helt annan fråga än konstens frihet.

 

[Simon]

Basta, va.

Den här diskussionen gör sig nog bättre nån annanstans, så släpp den här.

 

[Bunny]

Ett sent inlägg

Jag gillar den här tråden. Den är dramatisk, underhållande och sexig.

Personligen tror jag att varken Fenix eller Noir skulle tjäna på att vara pryda. Kvinnokroppen är behagfull, manskroppen likaså. Välsvarvade kvinnokroppar har en god balans av volymer, och anledningen till att dessa avbildas har därmed inte bara en fysisk (att man tänder på dessa) utan även en grafisk grund.

Målaren Zorn avbildar kvinnors nakenhet som någonting högst vardagligt och naturligt, likväl blir kvinnokropparna på hans tavlor ofta otroligt vackra (om ej alltid attraktiva...). I Noir har jag tolkat bilden av nakenhet någonting lustfyllt och förbjudet - individerna är formade av moralism och ett totalitärt system. Sexlusten undanhålles där det offentliga rummet, och får därigenom sitt utlopp i institutioner likt strippklubben, bordellen och motellet. Dessa lokalers hårdkokthet, och det klientel som rör sig i de kretsarna, bör stå i bjärt kontrast med Zorns naturalism. Givetvis ska då bilden av sex bli någonting provocerande även i våra ögon (varken nakna vader eller ens tantsnusk hjälper längre), för spelet och genren tycks spela mycket på konsumentens känslor rörande tabustämplade ämnen. Att känna viss moralisk indignation blir därmed en del av upplevelsen, och om spelet lyckas fresta läsaren även sexuellt räknas även det dit - moral+lust=skam, mums. Att sedan spelet sedan väljer kvinnor som primärt mål är helt i linje med detta - det är exploatering av just kvinnans kön vi oftast står upp och försvarar. Rollspel måste få hantera sexualitet, exploatering och begär till sitt innehåll, och i förlängningen även grafiskt. Hur ska rollspel annars lyckas att på allvar beröra en mogen, modern, publik? Att Noir tycks göra det på ett moget och medvetet sätt, som en del i att forma bilden av sin genre och inte enbart som ett endamål i sig, tycker jag är värt en stor eloge. Rollspel är långt mer än porr, för rollspelets tema berör även att bryta sig in och sedan dräpa haremets eunuck, innan man tar sig an sexslavarna däri.

Jag vill även slå ett slag för de stackars "finniga, överviktiga och sexuellt frustrerade" rollspelarna som många här använder som slagpåse. Ingen ska behöva ursäkta sig för sin lust eller sin "grabbighet" (inte heller för sin påstådda oskuld eller sexuella frustration), själv tänker absolut inte ursäkta någonting - det är en del av min integritet att få tända på tecknade silikon-bröstade älvor eller vad fan helst jag vill. Det är först om uttrycket av denna lust blir skadligt för andra som jag är beredd att omvärdera den - och poängen är att det blir extremt sällan rollspel. Jag tror till och med att en del av min lockelse till rollspel rör just möjligheten att få hantera sexualitet och även pervertioner i nya kontexter. Ge mig den spelgruppen som inte alls berör amorösa ämnen i sitt spel. Ge mig den spelgrupp som inte alls ger sig i kast med vad som är mörkt och förbjudet. Att översätta detta vi upplever i våra sinnen till bild är möjligtvis kinky, men knappast någonting fel.

Rollspelande som inte medvetet görs till ett uttryck för det kvinnoförakt/våld/utnyttjande som vi möts av i vår omvärld, är i högsta grad oskyldigt till det, och försöker snarare spegla och brottas med detta än att själv bli en del av det.

Nu måste jag be om att få sluta för den här gången. Jag är trött och hungrig - ha det i betänkande...

 

[Troberg]

Re: Ett sent inlägg

En snygg uppsummering av hur jag ser på det.

Människokroppen är vacker och det är inget skamligt med den eller de uttrycksformer den kan ge utlopp för. Det ligger inget fel i att gilla att se på den, det ligger i våra gener.

 

[Big Marco]

Den berömda sexbilden...

...finns nu online på www.noir.nu, under bloggsektionen.

 

[Duddmannen]

Som jag misstänkte - storm i vattenglas. (NT)

NT = No Text (Ingen text)