Nekromanti Planekonomisk rollspelsmarknad?

[Troberg]

Jo, men nu var ju frågan hur ett rollspel skulle se ut om ett rollspel skapades GENOM staten.

Gällde det inte rollspel i en planekonomi?

Rör inte ihop begreppen, planekonomi behöver inte betyda socialism och socialism behöver inte betyda planekonomi. Det finns gott om exempel på socialism utan planekonomi och ännu fler exempel på planekonomi under andra system.

På samma sätt behöver varken planekonomi eller socialism betyda att samhället är grått, tråkigt, auktoritärt, repressivt och så vidare. All socialism är inte sovjet-grå.

 

[anth]

Jag citerar Morgoth:

Låt oss säga att Sverige i dagsläget blev en (relativt välmående, för argumentets skull) planekonomi

Jag citerar troberg:

När har kreativitet någonsin skapats genom statens eller ekonomins försorg? Det brukar snarare vara tvärtom, kreativitet skapas trots statens och ekonomins försorg.

Är det så konstigt att jag skrev: "Jo, men nu var ju frågan hur ett rollspel skulle se ut om ett rollspel skapades GENOM staten."?

Det finns gott om exempel på socialism utan planekonomi och ännu fler exempel på planekonomi under andra system.

Tror jag säkert, men jag tror inte att det var vad Morgoth syftade på.

På samma sätt behöver varken planekonomi eller socialism betyda att samhället är grått, tråkigt, auktoritärt, repressivt och så vidare.

Och det lät inte som om Morgoth syftade på det heller.

(anth FÖRSÖKER vara politiskt neutral)

 

[anth]

Varför allt detta snack om regimen?

Ryssland har en regim som leds av Putin.
USA har en regim som leds av Bush.
Sverige har en regim som leds av Göran P.
Har vi olika definitioner av ordet regim?

och inte i en nödvändigtvis i en kommunistisk stat

Det är du som använder ordet "kommunistisk", inte jag.
Jag ber om ursäkt om du läste in "kommunism" i mitt inlägg - det var inte syftet.

Känns snarare som om du har svårt att tänka förbi din uppfattning av kommunistiska stater, och istället se att frågan handlar om planekonomi och rollspel som sådant. Inga undergroundrörelser, ingen regim och inga starka kritiker.

Faktum är att mina idéer INTE kommer från det forna sovjet, utan från det nutida www.rollspel.nu -
Kommer det ut ett rollspel så kommer folk att modda det.
De som moddar rollspelet brukar vara kritiska mot rollspelet - annars så hade de inte moddat.

(anth FÖRSÖKER vara politiskt neutral)

 

[Mask_UBBT]

De rollspelen du talar om, vet du när de kom?

Nupps. Innan nittiofem, med säkerhet, men de verkade ganska gamla. Jag vill dock återigen påpeka att det inte var regelrätt rollspel som vi pratar om här, utan mer en sällskapslek med väldiga likheter.

Vad hette de?

Klaus Beheleria(Bröderna Grimm-rollspel), Die apokalypse(efterkrigstidspel, med den enda skillnaden att det var amerikaner som tryckt på knappen ) och Es war ein mal ein tier...(Ett bröderna grimm-liknande spel)...

Jag vet dock inte om detta faktiskt var riktiga rollspel av rollspelsföretag, någon snarlik sällskapslek, eller vad. Jag kan inte minnas att jag bläddrat i några monstermanualer, iaf

/Mask

 

[Troberg]

Krille made me do it!

"När har kreativitet någonsin skapats genom statens eller ekonomins försorg? Det brukar snarare vara tvärtom, kreativitet skapas trots statens och ekonomins försorg."

Är det så konstigt att jag skrev: "Jo, men nu var ju frågan hur ett rollspel skulle se ut om ett rollspel skapades GENOM staten."?

Jag skyller på Krille:

...fast Tetris skapades inte genom statens eller planekonomins försorg.

En lång räcka gradvisa missförstånd alltså. Nåja, sådant händer.

 

[Bunny]

"Har vi olika definitioner av ordet regim?[...]
Jag ber om ursäkt om du läste in "kommunism" i mitt inlägg - det var inte syftet.[...](anth FÖRSÖKER vara politiskt neutral)"

Nej, jag ber om ursäkt, jag borde naturligtvis ha tänkt över definitionen av ordet regim. Dumstruten på.

Efter att ha läst din diskution med troberg så tror jag att jag förstår vad du försökte få fram bättre också. Jag vill också vara politiskt neutral på det här forumet.

"De som moddar rollspelet brukar vara kritiska mot rollspelet - annars så hade de inte moddat."

När jag spelade Eon så upptäkte jag femtioelva sidor med olika regelmodifikationer, men de som skrev dem var undantagslöst Eonfantaster. I många rollspel har man också som vana att skriva att det står vem som helst fritt fram att ändra i reglerna, och vissa brukar tom själva tillhandahålla alternativa och frivilliga regler.

Det är sällan det handlar om någon kritik mot rollspelet, utan snarare anpassning och flexibilitet. Men det är en annan diskution.

 

[anth]

När jag spelade Eon så upptäkte jag femtioelva sidor med olika regelmodifikationer, men de som skrev dem var undantagslöst Eonfantaster. I många rollspel har man också som vana att skriva att det står vem som helst fritt fram att ändra i reglerna, och vissa brukar tom själva tillhandahålla alternativa och frivilliga regler.
Det är sällan det handlar om någon kritik mot rollspelet, utan snarare anpassning och flexibilitet. Men det är en annan diskution.

- Vi har en planekonomi.
- Vi har rollspel.
- Det är bestämt i planekonomin att det ska tillverkas/ges ut rollspel.
Då gör jag antagandet (vilket kan vara felaktigt) att det bara blir fråga om ETT rollspel.
Chansen är antagligen stor att rollspelet är gratis också.

Det stämmer att även fanboys till rollspel regelmoddar, men finns det bara ETT rollspel så kommer det antligen bli flera anti-spelare.
(nu kanske jag drar en felaktig slutsats, om det bara fanns ett rollspel så skulle kanske anti-spelarna göra något annat)

Anti-människor har en tendens att gadda ihop sig så de som är anti mot rollspelet skulle mingla med de som är anti mot planekonomin.

Självklart så skulle det bildas en undergroundrörelse!
Jag betraktar mig själv (svensk rollspelare) som medlem av en undergroundrörelse.

Jag försöker bara resonera mig fram till vad som skulle hända om en planekonomi hade rollspel, jag har ingen aning om mitt resonemang är korrekt eller ej.

 

[chrull]

Också lägger ni av.

Båda två.

 

[walium]

Jag skulle gissa att rollspelandet skulle påverkas mer av ett lands politiska inriktning och förhållande till ungdomar och deras aktiviteter än huruvida det är en planekonomi eller ej. Att ge sig in i rollspelsbranschen är föga lönsamt nästan oavsett ekonomiskt system. Det skulle inte förvåna mig om en planekonomi ändå skulle tillåta småföretagare såsom rollspelsutgivare. Deras inflytande på ekonomin i stort måste ändå ses som högst marginellt.

Varför undrar du?

 

[Shaggy]

OBS! Svara inte!

Nu hoppas jag att alla genast skriver massor av intressanta svar till det här inlägget. Men tänk på att jag absolut inte vill ha några som helst svar. Det här är helt enkelt inte ett inlägg som passar att besvaras. Och eftersom det är jag som har skrivit inlägget bestämmer jag vilka eventuella svar som får skrivas till det.

Fjanteri. Du ställer en så renodlat politisk fråga som över huvud taget är möjligt, och skriver därefter att tråden inte har något med politik att göra? Det är fullständigt omöjligt att uttala sig om följderna av planekonomi utan att göra något slags politiskt ställningstagande. Att bedöma följderna av olika beslut är det politik är. Det är det som skiljer politiker åt.

 

[Troberg]

Re: OBS! Svara inte!

Och eftersom det är jag som har skrivit inlägget bestämmer jag vilka eventuella svar som får skrivas till det.

Nope.

Fjanteri. Du ställer en så renodlat politisk fråga som över huvud taget är möjligt, och skriver därefter att tråden inte har något med politik att göra? Det är fullständigt omöjligt att uttala sig om följderna av planekonomi utan att göra något slags politiskt ställningstagande. Att bedöma följderna av olika beslut är det politik är. Det är det som skiljer politiker åt.

Håller inte med.

Politik är politik, ekonomi är ekonomi. Planekonomi är ett ekonomiskt system, inte ett politiskt. Planekonomin har i sig ingen ideologi, den är en av ett antal ekonomiska modeller avsedda att maximera nyttan av en viss mängd resurser. Ska man hårddra det så behöver det inte ens vara staten som är motorn i en planekonomi, det skulle vara helt tänkbart att ha ett planekonomiskt storföretag.

Det som gör planekonomin annorlunda än andra ekonomiska teorier är att man försöker maximera nyttan, inte vinsten. Man kan iofs då hävda att det som ger vinst också är nyttigt, och mot den bakgrunden blir nästan alla modeller planekonomi (eller nästan alla (inklusive planekonomi) blir inte det).

Själv tror jag på en ad hoc-ekonomi, där man medvetet inte gör långsiktiga eller stora planer, utan istället bygger en ekonomi som består av många små, lättrörliga delar snarare än stora kolosser. Dessa lättrörliga delar kan lätt fylla de nischer som uppkommer och relokera till nya när de försvinner, hela tiden kapabla att möta nya behov med kort framförhållning. Lös problemen när de uppkommer, man kan ändå inte förutsäga dem (i så fall hade de varit några ynkans löjliga problem).

 

[Pom]

Re: OBS! Svara inte!

Planekonomi är ett ekonomiskt system, inte ett politiskt. Planekonomin har i sig ingen ideologi, den är en av ett antal ekonomiska modeller avsedda att maximera nyttan av en viss mängd resurser. Ska man hårddra det så behöver det inte ens vara staten som är motorn i en planekonomi, det skulle vara helt tänkbart att ha ett planekonomiskt storföretag.

Ur Nationalencyklopedin: "planekonomi, nationell ekonomi som kännetecknas av att resursfördelningen huvudsakligen samordnas inom en statlig, central planmyndighet. Planekonomier förekommer framför allt i socialistiska länder, i vilka företagen ägs av staten."

Det du tänker på är planhushållning.

 

[Troberg]

Re: OBS! Svara inte!

Ur Nationalencyklopedin: "planekonomi, nationell ekonomi som kännetecknas av att resursfördelningen huvudsakligen samordnas inom en statlig, central planmyndighet. Planekonomier förekommer framför allt i socialistiska länder, i vilka företagen ägs av staten."

Då påstår jag att NE har fel. Planekonomier har förekommet i samhällen på alla kanter på den politiska skalan.

Det du tänker på är planhushållning.

Vilket jag hävdar är samma sak, bara att traditionen påbjuder olika ord i olika sammanhang, ungefär som att en sill är en strömming om man fiskar upp den norr om Kalmar i östersjön.

 

[Shaggy]

Re: OBS! Svara inte!

Nope.

Precis.

Håller inte med.

Så oväntat...

Planekonomi är ett ekonomiskt system,

Ja, men att bedöma följderna av den är politik. Nu är det (som tur är) förvisso inte särskilt många som tror att den kommer att leda till guld och gröna skogar längre, men alla försök att bedöma följderna av ett ekonomiskt system är likväl politik.

Även i en marknadsekonomi försöker man maximera nyttan. Det är poängen med den. Skillnaden är att till skillnad från i planekonomin så lyckas man relativt bra med det.

 

[Troberg]

Re: OBS! Svara inte!

Även i en marknadsekonomi försöker man maximera nyttan. Det är poängen med den. Skillnaden är att till skillnad från i planekonomin så lyckas man relativt bra med det.

Men bara som en följd av resonemanget att vinst är lika med nytta. I slutänden blir alltså båda modellerna snarlika, skillnaderna är små i praktiken.

 

[Pom]

Re: OBS! Svara inte!

Då påstår jag att NE har fel.

Det var länge sedan jag läste nationalekonomi och NE är inte ofelbar. Däremot ger dess artiklar en vink om den allmänna uppfattningen av vad olika ord innebär. Om man väljer andra definitioner får man räkna med att folk missförstår vad man försöker säga.

 

[Shaggy]

Marknadsekonomi

Men bara som en följd av resonemanget att vinst är lika med nytta.

Nej, inte alls. Vinst är naturligtvis (jag tycker åtminstone att det är rätt självklart) inte målet, utan medlet. Målet med marknadsekonomin är att generera välstånd åt alla medborgare. För att åstadkomma det måste man på något sätt belöna skapandet av välstånd. Vinsten är bränslet till motorn i ekonomin. Ur ett samhällsekonomiskt perspektiv kan den kanske tyckas onödig om man inte inser konsekvenserna av att vara utan eller försöka begränsa den. Och att resonera om det här är f ö politik.

Att hävda att allt som försöker maximera nyttan är planekonomi är bara fånigt. Det är inte planekonomi. Det är syftet med alla ekonomiska system. Skillnaden ligger i metoden.

I slutänden blir alltså båda modellerna snarlika, skillnaderna är små i praktiken.

Jag skulle vilja påstå att skillnaderna är gigantiska. Det borde bara vara att titta på hur världen ser ut för att inse det.

 

[Troberg]

Re: Marknadsekonomi

Jag skulle vilja påstå att skillnaderna är gigantiska. Det borde bara vara att titta på hur världen ser ut för att inse det.

Läs på din historia. Västs välstånd är till stor del en följd av att man införde planekonomier under andra världskriget (japp, krigsekonomier är också en form av planekonomi) och östs kollaps hade andra anledningar än det ekonomiska systemet.

Nu droppar jag det här. Så länge folk bara tittar på nuläget och inte på hur vi kom dit finns det ingen mening att diskutera.

 

[Troberg]

Re: OBS! Svara inte!

Det var länge sedan jag läste nationalekonomi och NE är inte ofelbar. Däremot ger dess artiklar en vink om den allmänna uppfattningen av vad olika ord innebär. Om man väljer andra definitioner får man räkna med att folk missförstår vad man försöker säga.

Du är medveten om att du snackar med grabben som funderar på att gå över till metrisk tid (det vill säga med bas 10 i stället för en soppa av bas 10, bas 60, bas 23, bas 24, bas 25 och bas ungefär 365.25) bara för att reta folk (och för att det är mer praktiskt)?

Har inte lyckats bestämma mig om jag ska ha dygn eller sekund som grundenhet än dock. Sekund är trots allt SI-enhet, men skalar inte jämt till dygn. Dygn är mer praktiskt, men är inte en SI-enhet och varierar i längd mellan 23 och 25 timmar, vilket krånglar till det. Synd, hade gillat dygn bäst, med decidygn, centidygn, millidygn och så vidare.

 

[anth]

Swatch .beats? [OT]

Du är medveten om att du snackar med grabben som funderar på att gå över till metrisk tid

Provat Swatchs klockor?
http://www.swatch.com/fs_index.php?haupt=itime&unter=

(noterar att klockan just passerat @700)