Nekromanti Playbookfokus: The Hardholder

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Om Playbookfokus
Det här är en del av en serie där jag går igenom playbooks till Apocalypse World. Känns det som det går hemma så kommer jag skriva om allihopa. Jag skriver på engelska för att även kunna posta på AW:s officiella forum. Jag försöker skriva tillgängligt även för den som aldrig ens läst Apocalypse World förut med texten, samtidigt som det finns djupare analyser här och var, t. ex under rubriken "Moves and crap analysis."
Här finns alla playbooks, om du vill läsa dem parallelt med mina fokustrådar: http://apocalypse-world.com/ApocalypseWorld-playbooks.pdf
Jag går igenom dem i den ordning jag känner för det.




The Hardholder

There is no government, no society, in Apocalypse World. When hardholders ruled whole continents, when they waged war on the other side of the world instead of with the hold across the burn-flat, when their armies numbered in the hundreds of thousands and they had fucking boats to hold their fucking airplanes on, that was the golden age of legend. Now, anyone with a concrete compound and a gang of gunluggers can claim the title. What other authority is there?

The Hardholder is a warlord ruling a local settlement of people. His biggest strength is his gang, a small army (as far as the post-apocalypse goes, it is an army) of armed people doing his bidding. His primary stat is Hard, and he gets two moves: Wealth, which brings him the profit of his hardhold on a good day, and the trouble and wants of his hardhold on a bad day, and Leadership, which is for leading his gang into battle. The Hardholder is one of the leader-type playbooks, who have people working for them. Leaders are good for generating interesting trouble and relationships, and makes a good center for the story in that other characters can work for them, or at least have to relate to their significant presence.

<object width="425" height="350"> <param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/fvuqUVSwpPY"></param> <param name="wmode" value="transparent"></param> <embed src="http://www.youtube.com/v/fvuqUVSwpPY" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"> </embed></object>

My take on it:
The Hardholder is all about owning it. The postapocalypse is an infected, frozen or burnt out wasteland, everything is scarcity, but what there is, you own it. And if you don't own it... Well, do you want it? Take it. You have the stats and manpower to back it up. Sharp (intelligence) or Hot (charisma) isn't the hardholders primary stats, but Hard, and I love the Hardholder for it. This isn't the world where brilliant or suave men and women rise to power, but the world where determined ones do. That is not to say that hardholders are stupid, uncouth or brutish. They do not even have to be ruthless, but they have to be determined. They are the ones to make ugly choices concerning peoples survival without flinching, and then sticking to these choices. That's why they're hard.

I played Barnum the Hardholder, a burly guy maintaining a small hold of people and their workshop in the cold and wild pine forests. At night, he and his gang huddled up together to sleep to conserve warmth. He was kind of a family man. But his hold needed him to be an authoritative father, or it would surely perish to the worlds evil.

Or you can go all out the other way and play a cruel dictator, relish in your own power. I mean, who the fuck is going to stop you? In Apocalypse World, you are King. And there is certainly the lure of it! This is your chance to be autocratic, to come down hard on slights of your authority, to harshly punish transgressions of your law, to bully lesser holds into giving you what you want, and it's all justified because we live in a fucked up world. Don't we all feel the attraction to autocracy?

<object width="425" height="350"> <param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ugTbwvVuLKA&feature=player_detailpage&t=49"></param> <param name="wmode" value="transparent"></param> <embed src="http://www.youtube.com/v/ugTbwvVuLKA&feature=player_detailpage&t=49" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"> </embed></object>
(you can skip the first 45 seconds of walking)

As a leader, you can certainly further the mood and madness of the post-apocalypse. In one game, the Hardholder was a straight up warlord/dictator a la Idi Amin, as seen in the film Last King of Scotland. A friend of mine played in a game where the hold had a jeopardy wheel to determine punishment for crimes. Death, mutilation or a party! The fucking thing kept stopping on ”party”, almost drove the hold to ruin...

Oh yeah, and don't think the hardholder is invincible, he certainly isn't. No other playbook has this much trouble and headache to deal with. The water is running out, food is running out, the hocus is turning people to his death-cult, his own gang is turning against him... You will need that +2hard stat. Fact of the matter is, almost all of the hardholders improvements are stat improvements.

Why the Hardholder is the best playbook to play:
You get to define the world! You decide what the hold looks like, how it works, what the people living in it are like. And the other characters will probably be living in your hold, (they absolutely should, if you ask me) and you can put them in positions of power, like the Battlebabe is your sheriff, or the Operator is your go-to-guy. Also, your underlings will be a constant source of lovely drama, when there is stuff missing from the armory or when your trusted lieutenant joins the cult of your rival the hocus. And of course, when it comes down to it, you get to play the king, the guy or gal or inbetween who can do whatever they feel like.

What it brings to the world of the apocalypse:
The Hardholder brings scale to Apocalypse World. The map of your world will probably grow to encompass neighbouring holds and dangers, to put your hold in a relation to the surroundings.
It should also bring some sort of social awareness. People around you are not just NPCs anymore, they're a part of your hold. And for your hold to function and survive, people need to get along, be healthy and fed.

Fundamental scarcities of the playbook:
For the playbook to work, the MC needs to push for the problems and threats of the hold. Play the people in the hold like real people, not like mindless underlings. Bring morality and complex issues to the hardholder, use loyalty, disloyalty and other relationships to make the people working for the Hardholder become real people and not just resources. Being a Hardholder should be a double-edged sword: You have the most power, but also the most responsibility. Make sure you have the guts to confront the horrors and tragedies of leading a post-apocalyptic society!

Moves and crap analysis:
The Hardholder is all about Fictional effectiveness as Vincent calls it. Play a hardholder and you won't get the most Mechanically effective and minmaxed character, but you'll get tons of possibility to influence the world, from the very start where you get to detail your hold – A place where all the other characters probably will live out their daily life – and also through your actions. Every other character, if they do not work for the Hardholder, has to somehow relate to their presence in the world, they can't escape it.

The Hardholder has only two moves after all, Wealth (which is trouble as much as it is a blessing) and Leadership. Interesting thing about Wealth is that you do not get to save up the barter you earn between sessions, it resets everytime you make the roll. Kind of makes sense, as you are the bank – Don't buy stuff, make people do it for you instead. If you want to play rich, play The Operator.

As for other playbook moves, there are a lot of routes a Hardholder could take. He could go with NOT TO BE FUCKED WITH or Bloodcrazed from the gunlugger to become an even bigger force of power. He could take Fingers in every pie or Just give me a motive from Maestro D' to go more for a scheming route, or maybe as Barnum did, get Touched by Death or Infirmary from the Angel if he tries his best to take care of his subjects.

The Zen of Apocalypse World
What is interesting about the Leadership move is that it is not a roll to see how well your gang perform today, or exactly how loyal they are today, Instead it gives you hold to spend when your gang encounters a point that really puts their morale to the test. The rest of the time, the MC is encouraged to play them true to their nature: Baiscally loyal, but not perfectly disciplined, looking out for their own interests, maybe savage... Basically, you freeform the gang until the player says ”Hey, I spend my hold to deal with this thing that's come up”. And the whole game runs like this, basically. You never make rolls because your character wants to do something, you make rolls because your character encounters resistance.

I was taking a nap a few days back, idly thinking about how I wanted to make this write-up, when this suddenly struck me. I have just started practicing zazen, zen meditation. Zazen is a very simple thing, you just sit and pay attention to your breath. It is simple, but not easy, because of course thoughts, tensions, emotions, and pain all come up and you have to deal with it. Well, Apocalypse World is kind of the same thing. You do what ever you want, (simple) and when resistance comes up, you deal with it (complex). It's even like the treatment intensive short-term dynamic psychotherapy, where the objective for the therapist and patient basically can be simplified into ”let's have an emotionally present and open relationship right now” (simple) and the technique comes into play when the patient's defenses (resistance to experiencing emotion) comes up. It's very clear to me, I don't know if that makes sense to you guys, but there it is anyway. :gremsmile:
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,549
Det här var en grym välskriven artikel som verkligen fick en att vilja spela en hardholder :gremsmile:

A friend of mine played in a game where the hold had a jeopardy wheel to determine punishment for crimes. Death, mutilation or a party! The fucking thing kept stopping on ”party”, almost drove the hold to ruin...
Det här rockar :gremlaugh: Jag måste stjäla den här iden....

And the other characters will probably be living in your hold, (they absolutely should, if you ask me) and you can put them in positions of power, like the Battlebabe is your sheriff, or the Operator is your go-to-guy. Also, your underlings will be a constant source of lovely drama, when there is stuff missing from the armory or when your trusted lieutenant joins the cult of your rival the hocus.
Delen av mig som älskar politiska spel skriker att den vill spela det här nu! Jag har inte riktigt tänkt på att man kan lägga upp det så här innan utan har bara sett Hardholdern som killen med ansvar och planer i en grupp med murderhobbos.
 

Xyas

Swashbuckler
Joined
22 Aug 2009
Messages
3,219
Location
Malmö
Jag har spellett två AW-kampanjer, en avslutad och en pågående, och hardholdern är den enda playbooken som funnits med i båda. Det är dessutom den som blivit vald först i båda fallen, av spelare som var bombsäkra på att det här var vad de ville spela. Så den är populär om inte annat :gremsmile:

Jag tror att en del av lockelsen med hardholdern är dess tydlighet. Det råder inga tvivlen om vad som ska spelas för spelaren. Playbooken trumpetar ut sitt koncept ännu tydligare än de andra och man behöver inte fundera på hur ens rollperson passar in eller relaterar till andra, för man gör sig till centrumet direkt. Sen är reglerna för att skapa ett hold skitkul också :gremtongue:
 

Xyas

Swashbuckler
Joined
22 Aug 2009
Messages
3,219
Location
Malmö
Arvidos MC said:
And the other characters will probably be living in your hold, (they absolutely should, if you ask me)
Det här håller jag faktiskt inte med om. I den avslutade kampanjen körde vi så, med en brainer och en skinner som intrigerade som satan mot varandra i skuggan av hardholdern om holdets resurser (till den milda grad att båda glömde bort vad de ursprungligen kämpade för, och allt handlade bara om att neka den andre tillgång :gremsmirk: ).

Det var såklart fantastiskt skoj, men i den nyligen uppstartade kampanjen är ingen annan rollperson en del av holdet. Jag upplever att det ger de andra spelare mer frihet att bygga sina karaktärskoncept och öden efter eget huvud, och inte i lika hög grad reaktivt gentemot hardholdern (karaktärsbygge i AW är i mitt tycke i mångt och mycket reaktivt, men jag upplever ändå en skillnad att här utgår vi i högre utsträckning från den egna playbooken, snarare än från hardholderns hold). Detsamma gäller för hardholdern själv som ensam får deala med sitt hold, som i sin tur dealar med resten av världen, och det ger en helt annan dynamik.

Det ena är inte bättre eller sämre än det andra, men jag tycker man ska inte ta det för självklart att alla rollpersonerna ska göras till en del av holdet. Världen har potential att vara så mycket större :gremsmile:
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,867
Location
Värnhem, Malmö
Bra fokus! Jag har dock ett förslag på extraanalys: vilka är spelbokens naturliga allierade/konkurrenter? Som du nämner är en hocus ofta en vagel i ögat på en hardholder (oberoende maktfaktor vars följeslagare skapar problem), medan en savvyhead eller angel blir bra allierade (ovärderliga resurser för ett hardhold, plus att deras ambitioner sällan löper risk att korsas med hardholderns).
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Svarte faraonen said:
Bra fokus! Jag har dock ett förslag på extraanalys: vilka är spelbokens naturliga allierade/konkurrenter?
Skitsmart! Det finns mycket att säga om det, men jag får försöka klämma in det i mina fokus.

Dynamics and relationships
As a Hardholder, you're the highest status. To add more dynamics to the status relationships, try and find someone who has higher status than you in your particular relationship, maybe you're in love with the Skinner or Gunlugger, maybe you worship the Hocus, maybe the Touchstone or Brainer gives you nightmares and unnerves you. "Who has power over you?" is a good question for an MC to ask the Hardholder.

Other good questions are "Who in your gang do you trust the most? Who do you trust the least?", "What was it like before you became Hardholder?" "Who in your hold gives you the most trouble?" "Who in your hold do you really care about?" All these serve to bring your hold and your relationships alive.

The Chopper and Hocus are your natural rivals, as they have manpower and loyalty rivalling yours. If they're your allies, the MC would have to formulate insanely powerful fronts for you to fight, or find other threats than outer physical, such as superstition, disloyalty, disease, food scarcity and so on.

The Driver, Savvyhead and Angel are great allies as they have specialized and valuable skills, but not clear intrinsic motivation. The Faceless can also really thrive with a boss telling him what to do. A Hardholder telling these characters what to do gives them both something to do and something to rebel against. Invite the rebellion! In a world of scarcity, there's often not room for compromise, and someone has to yield which can lead to great drama and betrayal. Great stuff to play off.

The Brainer and Hoarder can be great resources, but can never be truly trusted because of their Weirdness. Same with the Maestro D' who can hook you up, but also bring chaos to your hold with drugs and revelry.

And never forget, the Gunlugger can kill you if they really want to, and if anyone is going to topple your rule, it's probably the Battlebabe or Touchstone. Go see Book of Eli!
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,549
Arvidos MC said:
Svarte faraonen said:
Bra fokus! Jag har dock ett förslag på extraanalys: vilka är spelbokens naturliga allierade/konkurrenter?
Skitsmart! Det finns mycket att säga om det, men jag får försöka klämma in det i mina fokus.

Relations and dynamics
As a Hardholder, you're the highest status. To add more dynamics to the status relationships, try and find someone who has higher status than you in your particular relationship, maybe you're in love with the Skinner or Gunlugger, maybe you worship the Hocus, maybe the Touchstone or Brainer gives you nightmares and unnerves you. "Who has power over you?" is a good question for an MC to ask the Hardholder.

The Chopper and Hocus are your natural rivals, as they have manpower and loyalty rivalling yours. If they're your allies, the MC would have to formulate insanely powerful fronts for you to fight, or find other threats than outer physical, such as superstition, disloyalty, disease, food scarcity and so on.

The Driver, Savvyhead and Angel are great allies as they have specialized and valuable skills, but not clear intrinsic motivation. The Faceless can also really thrive with a boss telling him what to do. A Hardholder telling these characters what to do gives them both something to do and something to rebel against. Invite the rebellion! In a world of scarcity, there's often not room for compromise, and someone has to yield which can lead to great drama and betrayal. Great stuff to play off.

The Brainer and Hoarder can be great resources, but can never be truly trusted because of their Weirdness. Same with the Maestro D' who can hook you up, but also bring chaos to your hold with drugs and revelry.

If anyone is going to topple your rule, it's probably the Battlebabe or Touchstone. Go see Book of Eli!
Det här var grymt bra och användbart :gremlaugh: Hoppas du fortsätter göra sådan här för resten av playbooksen för din analys av hur reagerar på och interagerar med varandra är super användbar om man ska spela AW :gremsmile:
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
God45 said:
Det här var en grym välskriven artikel som verkligen fick en att vilja spela en hardholder :
Jaaa, grymt! :gremlaugh:

God45 said:
Delen av mig som älskar politiska spel skriker att den vill spela det här nu! Jag har inte riktigt tänkt på att man kan lägga upp det så här innan utan har bara sett Hardholdern som killen med ansvar och planer i en grupp med murderhobbos.
Oh no, assymetrin är ju det bästa i spelet! Typ! :gremlaugh:
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
xyas said:
Jag har spellett två AW-kampanjer, en avslutad och en pågående, och hardholdern är den enda playbooken som funnits med i båda. Det är dessutom den som blivit vald först i båda fallen, av spelare som var bombsäkra på att det här var vad de ville spela. Så den är populär om inte annat :gremsmile:

Jag tror att en del av lockelsen med hardholdern är dess tydlighet. Det råder inga tvivlen om vad som ska spelas för spelaren. Playbooken trumpetar ut sitt koncept ännu tydligare än de andra och man behöver inte fundera på hur ens rollperson passar in eller relaterar till andra, för man gör sig till centrumet direkt. Sen är reglerna för att skapa ett hold skitkul också :gremtongue:
Ja, Hardholdern är ju bäst, härifrån kommer det bara bli sämre, haha.

xyas said:
Arvidos MC said:
And the other characters will probably be living in your hold, (they absolutely should, if you ask me)
Det här håller jag faktiskt inte med om. I den avslutade kampanjen körde vi så, med en brainer och en skinner som intrigerade som satan mot varandra i skuggan av hardholdern om holdets resurser (till den milda grad att båda glömde bort vad de ursprungligen kämpade för, och allt handlade bara om att neka den andre tillgång :gremsmirk: ).

Det var såklart fantastiskt skoj, men i den nyligen uppstartade kampanjen är ingen annan rollperson en del av holdet. Jag upplever att det ger de andra spelare mer frihet att bygga sina karaktärskoncept och öden efter eget huvud, och inte i lika hög grad reaktivt gentemot hardholdern (karaktärsbygge i AW är i mitt tycke i mångt och mycket reaktivt, men jag upplever ändå en skillnad att här utgår vi i högre utsträckning från den egna playbooken, snarare än från hardholderns hold). Detsamma gäller för hardholdern själv som ensam får deala med sitt hold, som i sin tur dealar med resten av världen, och det ger en helt annan dynamik.

Det ena är inte bättre eller sämre än det andra, men jag tycker man ska inte ta det för självklart att alla rollpersonerna ska göras till en del av holdet. Världen har potential att vara så mycket större :gremsmile:
Asgrymt! Ja, rena rivaler till hardholdern är nog också skitbra. Det viktigaste är egentligen, tycker jag, att man kan bilda relationstrianglar med spelarpersoner och spelledarpersoner som bor i holdet/lyder under hardholdern, så att holdet blir en levande plats och inte bara abstrakta siffror.
 

Xyas

Swashbuckler
Joined
22 Aug 2009
Messages
3,219
Location
Malmö
Arvidos MC said:
Asgrymt! Ja, rena rivaler till hardholdern är nog också skitbra. Det viktigaste är egentligen, tycker jag, att man kan bilda relationstrianglar med spelarpersoner och spelledarpersoner som bor i holdet/lyder under hardholdern, så att holdet blir en levande plats och inte bara abstrakta siffror.
Absolut. Relationstrianglarna är helt oumbärliga för vettigt AW-spelande. Kanske ska nämnas att vi nu spelar textbaserat via google drive, vilket ger större utrymme för solospelande än om man sitter runt ett bord och folk ska vänta på varandra. Så rollpersonerna interagerar i större utsträckning med spelledarpersoner än med varandra, vilket gör det än viktigare att varje SLP hänger ihop med mer än en rollperson. Jag kör med en kraftigt begränsad geografi för att garantera sammanhang (den enda kvarvarande artificiella ön i en annars översvämmad värld).
 
G

Guest

Guest
Suverän artikel! Får mig verkligen att vilja spela lite Apocalypse World. Ser fram emot att höra din take på de andra playbooksen.
 

Chryckan

Swordsman
Joined
3 May 2005
Messages
597
Location
Stockholm
xyas said:
(den enda kvarvarande artificiella ön i en annars översvämmad värld).
Coolt. Har alltid velat spela AW i en vattenvärld. Mest för att The Driver då får köra omkring i båtar istället för bilar vilket är ju mycket häftigare.
Plus det får mig att tänka på Black Lagoon och Apocalypse Now.

(Lite off: Insåg just att om AW vore en film så skulle den vara just Apokalypse Now.)
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,549
Nah, det finns en AW film. Den heter Book of Eli :gremsmile:
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Åhhh, jag glömde ju att lägga till det här:
http://apocalypse-world.com/forums/index.php?topic=5823.0

lumpley said:
I read a really interesting piece on post-apocalypses and feminism I wish that I could find again. It had looked at a variety of post-apocalypses. In each, had power-based interpersonal hierarchies come to dominate, or had they broken down? And for each, which portion of the audience found it "grim" and "depressing"? The conclusion the piece reported was that straight white dudes tended to find post-apocalypses where power-based interpersonal hierarchies had broken down grim, where, y'know, women and people of color and queer people tended to find the same post-apocalypses optimistic, and considered the post-apocalypses where a dude with a gun or a "pure" vision took control and led with an iron fist to be the grim ones.
lumpley said:
Okay! So first of all, the hardholder is a dude with a plan, a gang full of guns, some walls, a vision and an iron fist. The kind of person who wants that kind of character to make the post-apocalypse non-hopeless is going to see the hardholder as a way to do it. The hardholder is attractive to this salvation-through-hierarchy player, right? The hardholder or the touchstone.

Then in play, for the hardholder to actually make her hierarchy function on her own strength, (a) she has to roll 10+ on every single wealth roll, AND (b) the MC has to present no threats that violence can't solve, AND (c) the MC has to offer no opportunities that violence can't seize. As soon as there's a threat or an opportunity that hot or weird is better for than hard and sharp, the hardholder's relying on the anti-hierarchy - the skinner, the brainer, the hocus, the savvyhead - for help.

Does this make sense? It's not that the hardholder has to represent power-based hierarchy. It's that to a player who wants power-based hierarchy to give hope to the post-apocalypse, the hardholder is a setup. In Apocalypse World, power-based hierarchy is not a good route to hope.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,549
Problemet är väll att det inte finns några problem som våld inte kan lösa förutom 1. Strider mot folk med mer våld eller 2. Saker som de andra aprocherna inte heller kan lösa så som tex hungersnöd eller sjukdomar.

Dessutom vet vi historiskt att personlights kulter bara fungerar så länge personen i fråga lever och att de ofta kollapsar, ofta blodigt, efter att personen är död. Ni minns Jugoslavien va? Eller Alexande den store?

Men jag är vit och man. Queer kategorin vet jag inte vad han menar med här så vi lämnar den osagd :gremwink:

Men jag förstår inte vad han menar med att manktbaserade hiearkier inte är vägen till hopp. De är kanske imte perfekta men de verkar vara det bästa systemet under omständigheterna.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
God45 said:
Problemet är väll att det inte finns några problem som våld inte kan lösa förutom 1. Strider mot folk med mer våld eller 2. Saker som de andra aprocherna inte heller kan lösa så som tex hungersnöd eller sjukdomar.
Ifall gruppen har lyckats "make Apocalypse World seem real" så har alla i spelvärlden ett namn, och alla existerar i ett nät av relationer till andra människor.

För det första innebär detta, förhoppningsvis, att det finns människor som hardholdern bryr sig om och inte vill använda våld mot.

Men även om hardholdern är en psykopat som aldrig skulle låta enskilda liv komma ivägen för honom så kommer våld ändå att skicka vågor av konsekvenser i det här nätet.

Först av allt, en människa som försvinner kan inte ersättas hur som helst i ett samhälle på 200 människor. Så, vi dödade killen som vet hur man reparerar maskingeväret. Hur ska vi nu reparera maskingeväret?

För det andra så kommer andra människor att reagera på våldet. Kanske kommer ditt gäng att bli missnöjd med ditt styre, eller tvärtom så kanske de blir avtrubbade och börjar utöva våld för nöjes skull. Kanske kommer offrets familj eller vänner att vilja hämnas. Kanske blir holdets invånare arga eller rädda och protesterar eller överger holdet.

Detta kan man förstås också lösa med mer våld, men då lever man i sanning i en värld utan hopp.

Det finns principer som säger att MC:n ska vara ett fan av rollpersonerna, ge dem deras framgång utan att fuska och försöka sätta dit dem, och inte dalta med sina SLP. Men MC:n ska också låta händelser få logiska konsekvenser.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,549
Ja men du kommer inte behöva döda särskilt många, när systemet väll är på plats kommer folk att falla i leden eftersom annars straffsr systmet dem och eftersom vad ska de annars göra när alla runt dem organiserar sig och blir mer effektiva? Visst du kanske behöver sätta ett par exempel men du kommer med stor sannolikhet behöva göra mindre sådant än personen med en personlighets kult. Om du sätter upp ett system så kommer alla som är en del av det vara dedikerade till att upprätthålla det, men om du leder en personlighetskult har du inget säkerhetsnät. Om du fuckar upp blir det kaos och kanske till och med inbördeskrig när gruppen försöker hitta en ny ledare.

Specifika situationer är tex om det kommer någon innom gruppen som vill bli den nya ledaren. Personen med hard kommer döda eller på andra sätt stoppa den personen snabbt och effektivt vilket hindrar splittring i gruppen. Personen med hot kommer försöka vinna över folket på sin sida eller debatera ner utmanaren vilket kan leda till att samhället och dess resurser splitras i två factioner som båda är svagare.

Killen med kulsprutan kommer i en hierarki sätas till att sköta om just kulsprutan. Hans kunskap kommer ge honom status och lägre rankade medlemar av samhället kommer tvingas ge honom mat och andra förnödenheter de arbetar fram medan kulsprute killen kan bli bättre på att sköta kulsprutan och kanske till och med bygga fler av dem. I ett hierarki löst samhälle kommer kulsprute killen vara tvungen att jobba på fälten som alla andra och inte ha samma tid att ägna åt vapnen. Hierarkier leder till specialisering och specialisering är vad som bygger mer avancerade samhällen.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Hm.

Det låter som att din poäng är att Hardholdern är den bästa ledaren? Det håller jag med om, jag menar inte att Skinnern egentligen borde vara Hardholder eller så. Det vore att svika visionen för Apocalypse World och Hardholder-spelaren. Vi lever i en hård värld. Hierarkisk? Jaaa, hierarkisk på det viset att vissa är fler och starkare (=hardholderns gäng) och vissa är rikare, men jag tror jag brukar låta de sociala hierarkierna vara ganska kollapsade i övrigt, kollaps av normer är en grej jag gillar med AW.

Man kan ju angripa det här från två håll, hur funkar det i verkligheten och hur funkar det i Apocalypse World. Det senare är ju i slutändan upp till varje grupp, men så här tänker jag när jag MC:ar:

Hardholdern kan lösa det mesta med Hard, för det är hens specialitet. Det är just detta som gör Hardholdern till den bästa ledaren i en grym och hopplös värld. Men, om världen ska bli något mer än grym och hopplös (vilket börjar öppnas upp för när spelarna kommer till The Ungiven Future) så kommer hen att behöva lita på sina andra strategier, eller lita på andra som kan hjälpa hen.

Dels för att detta är dramatiskt intressant, att Hardholdern måste låta sig vara sårbar genom att göra även sånt som är lite okänt och tricky, alternativt låta sig vara sårbar genom att lita på andra människor med andra expertiser och viljor, och dels för att jag tror att det faktiskt är så världen fungerar.

Exakt hur Vincent tänker är jag inte lika säker på. :gremsmile:
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Mitt i det här sitter jag och tittar på Kundun, förresten. :gremsmile: Exempel på våld och icke-våld från makten. Kundun kan för övrigt ses som en strid mellan en Hardholder (Mao Zedong) och en Hocus (Dalai Lama).

En annan sak jag noterar är att i bägge videor jag postat så bråkar the Hardholder med någon som heter Eli.

Dose fuckin hocuses!
 
Top