Procedur vid ankomst till en medeltida borg?

[lupmet]

Jag håller på att planera en Chivalry and Sorcery-kampanj som utspelas 1143 under The Anarchy i England och den är tänkt att vara så historiskt korrekt som möjligt.

Greve Stefan av Blois (senare kung Stefan) reste i samband med kung Henry I död till England (troligen med en eskort men inte i sällskap av en armé) men förvägrades inträde i borgen i Dover by the castellan* och var även förvägrad inträde i Canterbury. För mig låter det som att när du ankom till en borg eller en stad och stoppades i porten av en vakt. Du presenterade dig då för vakten samt visade någon form av bevis för din identitet (en ring, ett introduktionsbrev eller lösenord) och blev då insläppt eller ivägvisad om det inte var rätt. Normalen var att i borgar visa bort folk men i städer släppte man in folk om de inte såg ut att vara löskefolk eller fientliga soldater. Om man misstogs för något av detta var det bara att sova i skogen och göra ett nytt försök nästa dag. Eller?

Om en bonde kom till en stad sade han bara "jag vill sälja mina grönsaker" och blev anvisad vägen till torget där avgifter, tull och skatt betalades för rätten att sälja. Om samma bonde gick till borgen skulle vakten säga åt honom att vänta och sedan gå och hämta den som ansvarade för förråden eller köket och denne skulle komma att köpa vad denne ville ha av bonden på ort och ställe i porten (borgar var militära installationer lika väl som herremannens bostad så där ville man inte ha okända).

Titeln "quatermaster" började inte användas förrän på 1400-talet, någon som vet vilken engelsk titel som kan ha använts tidigare?

*) Vad vore en bra översättning av castellan vara?

 

[Mekanurg]

*) Vad vore en bra översättning av castellan vara?

[edit]: kastellan, slottsfogde

Slottsfogde – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[lupmet]

Jag har läst att adelsmän som höll borgar ofta greps av kung Stefan och han krävde att de gav upp borgens nycklar. Jag har lite svårt att tro att det var en nyckelknippa som de bar på sin person eftersom han då lika gärna kunde ta den av dem istället för att tortera dem och slänga dem i fängelse i månader. Hur fungerade dessa "nycklar"? Var det nycklar till viktiga portar med dessa hölls av borgfogden och fanns på plats och det som det rörde sig om var att adelsmannen skulle resa till borgen och säga åt borgfogden att lämna över dem till kungens representant som var med, eller? Misstänker att borgens garnison byttes ut också, i alla fall den del som inte var lokala bondpojkar som ville jobba kvar. Eller?

 

[Quadrante]

Om de reser med följe till en borg eller genom landskapet så skickar du några före att berätta att du snart anländer.

Är det bara du eller är ni få, lågt i rang och liknande (eller dem som den med följe skickat i förväg) så kontaktar ni en lokal person att gå före att berätta att ni anländer.

När ni anl och släpps in så bevisar ni vem ni är. Den med stort följe har gjort så genom den denne skickat i förväg.

Men känner ni varandra, är släkt (även avlägsna) så klampar ni in och berättar att nu är ni här.

Titeln "quatermaster" började inte användas förrän på 1400-talet, någon som vet vilken engelsk titel som kan ha använts tidigare?

Bailiff

 

[Faehrengaust]

Kul fråga!

Här finns det mycket att tänka på. Den största frågan är hur stor slottet är och vem som bor där. Variation är mycket stor.

Men, rent generellt kan man börja med att säga att invånarantalet i ett slott varierar över tiden. Om det inte är en jätteliten borg så är det troligt att ägaren har flera borgar och flyttar mellan dem. Flyttsällskapet är stort och man flyttar oftast med sig även mycket av möblemanget. Skälet till att man flyttar är att det är mer praktiskt att flytta folket dit maten finns än tvärtom. En borg med omnejd klarar helt enkelt inte av att föda herrefolket och deras sällskap.

Det är dock inte helt ovanligt att mannen och frun reser på olika håll med olika sällskap.

Borgen kommer alltså att vara relativt tom om man kommer dit när herrefolket är på annat håll. De flesta rum kommer att vara igenbommade och ouppvärmda. Den som förvaltar borgen med omnejd är kastellanen. Till sin hjälp har han en liten garnison och begränsat antal tjänstefolk. Garnisonen kommer antagligen att bestå av ett dussintal soldater eller mindre. Och börjar man dela upp det på vaktpass så inser man snabbt att det inte är speciellt många soldater på vakt. Och än mindre blir det när man tänker på att de antagligen även har andra uppgifter inom länet. Det är en av de sakerna som ofta blir "fel" i rollspel. Borgar innehåller inte speciellt mycket soldater i fredstid (så mycket resurser finns inte i samhället). Därför kan en kastellan bli rejält orolig när ett gäng kraftigt beväpnade äventyrare dyker upp i närområdet.

Om herrefolket är på plats så ökar befolkningen och antalet soldater rejält. Hur mycket beror på hur mäktigt herrefolk det rör sig om, men det kan lätt vara över 100 personer om det rör sig om någorlunda högadel. Sedan kan det anlände gäster av olika slag med sina sällskap och då blir borgen helt plötsligt trångbodd.

Så, om vi tänker tillbaka på originalfrågan så beror svaret på om herrefolket är hemma. Om de inte är det så finns det väldigt få, om några vakter vid porten. Antagligen är porten öppen under dagtid och det rör sig folk fram och tillbaka, ty även utan herrefolkets närvaro så behövs det mycket förnödenheter (om inte annat så ska lagren fyllas på tills de anländer igen) och det är många som har ärenden till kastellanen som är tillförordnad härskare. De som passerar porten är dock välkända av borgens invånare, det är folk från omgivningen. Om det dyker upp någon okänd så kommer folket i borgen att reagera.

Om herrefolket är på plats så är det livat i borgen. Det rör sig ständigt folk ut och in i slottet, både för att frakta varor och för att de har ärenden dit. Gäster är mycket vanliga och de kommer och går. Eftersom det är så mycket folk och gäster så kommer okända personer inte väcka uppseende. Men å andra sidan finns det antagligen vakter vid porten som håller en viss koll. Men jag killgissar att kontrollen är rätt slapp. Det finns ingen tid, ork eller intresse av att göra noggranna kontroller.

Det gäller i fredstid. I orostider så ändras allt. Då blir det svårare att ta sig in och ut om man inte är känd. Ju närmare man upplever att fienderna finns, desto hårdare säkerhet.

 

[lupmet]

 

[PAX]

Well...

 

[Mogger]

Jag håller på att planera en Chivalry and Sorcery-kampanj som utspelas 1143 under The Anarchy i England och den är tänkt att vara så historiskt korrekt som möjligt.

Greve Stefan av Blois (senare kung Stefan) reste i samband med kung Henry I död till England (troligen med en eskort men inte i sällskap av en armé) men förvägrades inträde i borgen i Dover by the castellan* och var även förvägrad inträde i Canterbury. För mig låter det som att när du ankom till en borg eller en stad och stoppades i porten av en vakt. Du presenterade dig då för vakten samt visade någon form av bevis för din identitet (en ring, ett introduktionsbrev eller lösenord) och blev då insläppt eller ivägvisad om det inte var rätt. Normalen var att i borgar visa bort folk men i städer släppte man in folk om de inte såg ut att vara löskefolk eller fientliga soldater. Om man misstogs för något av detta var det bara att sova i skogen och göra ett nytt försök nästa dag. Eller?

Om en bonde kom till en stad sade han bara "jag vill sälja mina grönsaker" och blev anvisad vägen till torget där avgifter, tull och skatt betalades för rätten att sälja. Om samma bonde gick till borgen skulle vakten säga åt honom att vänta och sedan gå och hämta den som ansvarade för förråden eller köket och denne skulle komma att köpa vad denne ville ha av bonden på ort och ställe i porten (borgar var militära installationer lika väl som herremannens bostad så där ville man inte ha okända).

Titeln "quatermaster" började inte användas förrän på 1400-talet, någon som vet vilken engelsk titel som kan ha använts tidigare?

*) Vad vore en bra översättning av castellan vara?

Vakthållning och överlag antalet soldater och dess skick, tycks drastiskt överdrivet i rollspel (och film) medan antalet civilister är alldeles för lågt. En borg, i de flesta fall, var till stora delar offentlig miljö. Att ta sig in på borggården krävde sannolikt inte alls att du var tvungen att klä ut dig till bågskytt som skulle tävla eller gömma sig i en öltunna. Det sagt bör man nog se ut som att man har något ärende i borgen. Att komma längre in en borggården var nog inte heller svårt men precis som idag är det ju lite vanskligt för folk ser ju dig. Men, det var inte frågan.

Kutym förr var att släppa in alla gäster. Och då vill man ju berätta vem man är. Här finns det gott om personal i stall och kök m.m. Några identitestpapper eller motsvarande krävdes sannolikt inte. Vem skulle våga ljuga om att de var adelsmän?

Men i små borgar finns det nog inte alls mycket tjänstefolk eller vakter.

 

[Zeedox]

Då undrar man ju, vem och hur var det som nekade Stefan av Blois inträde? Var det så enkelt som att greven, i egenskap av Viktig Person, skickade bud i förväg, men som fick som svar att han och hand pack inte var välkomna? Så att enbart ord och rykte blockade hans väg?

 

[lupmet]

Då undrar man ju, vem och hur var det som nekade Stefan av Blois inträde? Var det så enkelt som att greven, i egenskap av Viktig Person, skickade bud i förväg, men som fick som svar att han och hand pack inte var välkomna? Så att enbart ord och rykte blockade hans väg?

Jag finner det rimligt att han skickade ett bud i förväg och detta fick veta att han inte var välkommen men jag vet inte mer än vad jag skrev. Det vi har att gå på är samtida krönikor och de såg ingen anledning till att ägna sig åt förklaringar och världsbygge, antingen var du införstådd med hur det fungerade eller så var du pöbel. Det som förvånar mig något är att borgen i Dover bestämt hölls av Robert av Gloucester. Stefans kusin, men denne befann sig vid Henry Is dödsbädd/kista och det kan vara så att borgfogden då avvisade Stefan eftersom Sir Robert inte kunde tillfrågas. I efterhand är det kanske inte så konstigt eftersom Stefan lät sig krönas genom vad som bäst kan beskrivas som en kupp och Sir Robert kom att hjälpa sin halvsyster Kejsarinnan Matilda i inbördeskriget om kronan – men å andra sidan tog det flera år innan Sir Robert valde sida i den konflikten.

 

[Mogger]

Då undrar man ju, vem och hur var det som nekade Stefan av Blois inträde? Var det så enkelt som att greven, i egenskap av Viktig Person, skickade bud i förväg, men som fick som svar att han och hand pack inte var välkomna? Så att enbart ord och rykte blockade hans väg?

"Hej, vi önskar kost och logi av vår fellow-noble som traditionen kräver"

"Det får ni inte!"

"Tölp! Då går vi!"

Behöver inte ha varit svårare än så.

 

[Quadrante]

Lätt OT men ändå inte. Hade ett tillfälle när en spelare som spelat en välboren hela tiden och missförstod situationen. Men det blev helt rätt så han fortsatte trots att han insåg vd som var på väg att ske.

De två välborna besöker en av de andra i spelgängets rollpersoners hem och ska bli bjuden på mat. Det ställs fram en liten kanna sås, ett fat med en redd köttbit och ett fat med ett halvstort bröd och en kanna med dryck.

Spelaren deklarerar hur han tar fatet med köttbiten, häller sås över och bryter brödet. Kannan ställer han bredvid ”sitt fat” (och inser nu att det kommer inte serveras mer mat men säger).

”Vad gott! Ska inte ni också äta?”
(Häller upp vin ur ”sin kanna”).

 

[Faehrengaust]

En borg, i de flesta fall, var till stora delar offentlig miljö.

Bra uttryckt! Det är nog exakt så man ska se på det, speciellt borggården.

De flesta borgar låg inte i någon stor stad (i alla fall som vi tänker oss) utan på landsbygden. Borgens permanenta invånare och befolkningen runt omkring kände varandra. Många av dem sågs minst en gång i veckan när de gick till kyrkan. De som kom lite längre ifrån och inte gick i samma kyrka var ändå så pass välkända att det inte var något konstigt att de var där.

Om drängen Adam kom in så visste säkert alla att det var för att han flirtade med pigan Eva som jobbade på slottet. Det fanns relationer mellan folket på slottet och de omkring slottet.

Kastellanen själv tillhörde det fina folket, men i praktiken så var han inte så fin att han inte skulle växla ett par ord med bonden Per när de sågs.

Därför behövdes inget överdrivet vaktande. Det kom helt enkelt inte dit en massa främlingar.

Om det är en borg i en stor stad så tänker jag mig att säkerheten är något högre, men ändå inte speciellt hög.

Vid orostider så ökar garnisonen i storlek (ofta rejält) och vakthållningen ökar därefter (om inte annat för att stoppa desertering). Borgen är förutom mycket annat ett uppsamlingsställe för trupper vid orostid.

 

[Faehrengaust]

Då undrar man ju, vem och hur var det som nekade Stefan av Blois inträde? Var det så enkelt som att greven, i egenskap av Viktig Person, skickade bud i förväg, men som fick som svar att han och hand pack inte var välkomna? Så att enbart ord och rykte blockade hans väg?

En (tråkig) möjlighet är att det helt enkelt inte fanns tillräckligt med förnödenheter där Stefan och hans polare.

Eller så kan man i alla fall använt det som ursäkt...

 

[lupmet]

Vid orostider så ökar garnisonen i storlek (ofta rejält) och vakthållningen ökar därefter (om inte annat för att stoppa desertering). Borgen är förutom mycket annat ett uppsamlingsställe för trupper vid orostid.

Inom parentes sagt: även min fråga är allmänt hållen så utspelas min kampanj under det inbördeskrig som kom att kallas för The Anarchy (de som läst Ellis Peters böcker om Broder Cadfael känner till tidsperioden).

 

[Stormspike]

Inom parentes sagt: även min fråga är allmänt hållen så utspelas min kampanj under det inbördeskrig som kom att kallas för The Anarchy (de som läst Ellis Peters böcker om Broder Cadfael känner till tidsperioden).

Svärdet och spiran av Ken Follett också har jag för mig. Rekommenderas oavsett!