Nekromanti Pulp Cthulhu

[Kitzune]

Re: D20.

så fallet med Ä-spel kan inte riktigt liknas med fallet WotC.


Tycker jag. Ser fortfarande ingen skillnad på Standardregler
eller ej - Det är dominansen på marknaden som räknas, anser
jag i varje fall. Om vi plockar fram huvudkärnan i debatten
igen, för att inte missa den, så reagerade jag på att Marco
tyckte att dominans stryper kreativitetsflödet hos de mindre
företagen där jag fortfarande har inställningen N E J.
Det fanns andra Svenska rollspelsföretag när Stora Ä härjade
som värst - Var kreativiteten mindre för det? Kom det inte ut
schysta produkter trots konkurrensen?

Hardcore-spelare av endera av två varianter

Bra, då har vi alltså klargjort vilka det är som gör rollspelen
på marknaden. Då anser jag mig ha haft rätt på den punkten att
Marco skrev en självmotsägelse i sin artikel.

Dina varianter var trevliga (med herr Seters typ 3), kanske kan
bli en rolig diskussion i framtiden.

/Alexander Gyhlesten

 

[Rosen]

Re: D20.

Det fanns andra Svenska rollspelsföretag när Stora Ä härjade som värst - Var kreativiteten mindre för det? Kom det inte ut schysta produkter trots konkurrensen?

Som tidigare anknuten till just ett sånt företag... ja och nej.
Nej ifråga om kreativa konkurrenter; inspiration suger man upp från så många olika håll ändå. Om produkterna blev schyssta är förstås en separat fråga...

Ja ifråga om det du skrev om från början, om folk i papplådor - den tidens köpare av svenska spel tog för givet att produkterna skulle vara precis som Äventyrsspels, blev besvikna när de inte var det, och undrade varför man inte kunde göra rollspel ordentligt. Och de spelare som inte satt fast i den papplådan satt fast i en annan; de vägrade köpa dem eftersom de var på svenska, och därmed gjorda för småbarn.
Inte en kul marknadssituation om man hette nåt annat än Fredrik Malmberg...

--
Åke

 

[Anders]

OT

"Inte en kul marknadssituation om man hette nåt annat än Fredrik Malmberg..."

Ni blev väl iaf omnämnda som "de sympatiska Sundsvallsgrabbarna" eller något sånt i en Sinkadus. Det måste ha värmt hjärtat! /images/icons/smile.gif

Kan passa på att säga att en kompis till mig var spelledare i Khelataar så några procent av din hyra har mitt gamla spelgäng fixat... /images/icons/wink.gif

 

[Rosen]

Re: OT

Ni blev väl iaf omnämnda som "de sympatiska Sundsvallsgrabbarna" eller något sånt i en Sinkadus. Det måste ha värmt hjärtat!

Mest ett cyniskt 'hm', med tanke på att första gången Lancelot omnämndes i den tidningen var direkt efter att det hade kånkat. Titan Games blev aldrig nämnda där förrän i efterhand heller (eller Ragnarök, om de nu alls blev det); tydligen en policy hos Big Ä att inte sprida kännedom om konkurrenter till kunderna.

--
Åke

 

[Szandor]

Re: D20.

"Jag stirrar mig inte blind på regelsystemet, utan ser till Marknadsefterfrågan/Produktion. Även om jag dock kan erkänna att Wizards of the Coast och deras kumpaner gör lite mer än vad som efterfrågas."

Den marknadsmall som WoTC arbetar efter är den amerikanska. I amerika finns det tillräckligt många representanter för den stora grå rollspelarmassan för att man skall kunna släppa menlösa add-ons i mängder, men också tillräckligt många "undergroundspelare" för att de mer alternativa spelen skall få svängrum. I andra länder är det inte alltid lika lätt. De stora importfirmorna intresserar sig sällan för den mindre klicken alternativa spelare utan koncentrerar sig på det som drar in pengar, i det här fallet den stora grå massan av hjärntvättade D20-spelare. (För er som undrar: WW är inte alternativt...)

Denna olönsamhet gör att importfirmorna tar in något enstaka exemplar av de mer udda spelen och hänvisar sedan till marknaden när folk frågar varför de inte har rollspelet X. Tillgängligheten blir lägre för andra spel än D20 och efter ett tag har vi fått en situation där D20 inte längre är en symbol för ett enat regelsystem utan i mångas ögon har blivit synonymt med rollspel.

"Bara för att ett företag gör slag i sak och utvecklar ett allmänt regelverk för deras spel betyder ju det inte i praktiken att hela marknaden stryps för det - Eller hur?"

Microsoft? Denna koloss till företag utvecklar gärna egna standarder och nog måste det erkännas att de har mer än sin del av kakan? En helt strypt marknad kommer vi aldrig att se, det ligger i marknadens natur att ha ett visst mått av mångfald, dock finns det ett annat exempel som kan vara intressant i sammanhanget;

När Sovjet fortfarande var Sovjet och inte lät stora multinationella företag komma in och profitera på de lokala näringsidkarna fanns det en rik flora av läskedrycker där. Många olika företag erbjöd en mängd olika drycker och alla var nöjda med det.
När sen Sovjet föll isär och marknaden helt plötsligt fick full access sopades alla dessa undan och det fanns nu bara två drycker, Pepsi och Coca-Cola.

Vad jag vill säga med detta inlägg är att den fria marknaden kan komma att konkurrera ut de mer olönsamma spelstilarna och hålla den i schack på en undergroundnivå genom att helt enkelt inte erbjuda folk möjligheten att köpa dessa spel.

/staffan

 

[Big Marco]

Re: D20.

Som andra tidigare har sagt så är exemplet med Target/Ä-spel haltande eftersom de inte hade någon standard. Åkes inlägg är också högeligen intressant och beaktansvärt.

Skillnaden mellan WotC och Ä-spel är enorm. WotC har tusentals anställda och har mycket större möjligheter att göra genomgripande standarder som når ut till "alla".

Jag påstår inte heller att det är svårt att ta sig in på marknaden så länge man följer licensens regleringar. Självklart inte, liksom?!

Att fokus ligger på spelsystemet är en självklarhet eftersom det är det som är grejen med D20/OGL. Det handlar inte om att göra en produkt som tex är "Forgotten Realms"-kompatibel eller liknande, utan som är kompatibelt med ett system - baserat kring en tjugosidig tärning och filosofin hur denna skall tolkas.

Vad vore då Eon utan Mundana? Jo, tex Skymningshem, eller någon annan modul som ligger på regelskalet Eon. Reglerna i Eon är gjorda för att kunna fungera i vilken värld som helst, med lite småjobb. Jag vet flertalet som spelar med Eons regelsystem i andra världar - allt från just Forgotten Realms, Geminis värld till Ereb eller Trudvang. Så särskilj gärna på värld och regelsystem, för det är två olika saker.

Jag emotsäger inte mig själv. Du kanske missar att hardcore-rollspelarna är så få att om en marknad skulle förlita sig på enbart dem, så skulle marknaden dö tämligen fort.

 

[Kitzune]

Re: D20.

Som andra tidigare har sagt så är exemplet med Target/Ä-spel haltande eftersom de inte hade någon standard.

Skillnaden mellan WotC och Ä-spel är enorm. WotC har
tusentals anställda och har mycket större möjligheter att göra
genomgripande standarder som når ut till "alla".

Man tager vad man haver, så att säga. Ä-spel klarade sig
hyffsat igenom hela 80-talet med det antal anställda de hade.
White Wolf är ett exceptionellt exempel på ett företag som har
mycket mindre anställda än WotC men klarar sig jättebra.
I det här fallet tycker jag faktiskt inte att antalet anställda på
ett företag har någon relevans - Ett företag kan ha 2 miljoner
anställda, det kvittar. Gör de inte vad marknaden vill ha gör
de det förgäves.

Vad jag pratade om var marknadsandelar och chansen för
mindre mäkitga företag att kapa åt sig sådana, samt att
kreativiteten inte blir mindre hos konkurrenterna bara för att
ett större företag sätter standarden (precis som du skrev).

Jag påstår inte heller att det är svårt att ta sig in på
marknaden så länge man följer licensens regleringar.
Självklart inte, liksom?!

Och detta skriver du därför att ?

Att fokus ligger på spelsystemet är en självklarhet eftersom
det är det som är grejen med D20/OGL. Det handlar inte om
att göra en produkt som tex är "Forgotten Realms"-
kompatibel eller liknande, utan som är kompatibelt med ett
system - baserat kring en tjugosidig tärning och filosofin hur
denna skall tolkas.

Så du köper ett rollspel mestadels för att det verkar ha ett
intressant regelsystem? Regler klarar jag mig bra utan, ett
rollspel jag köper behöver inte ens ha något. Jag köper rollspel
jag kan tänkas vara intresserad av att spelleda (dvs. ha en
attraktiv värld som kan få mig och mina spelare så pass
frestade att spela det ett gäng omgångar).

Men, sett till den stora massan av rollspelsköpare (i
exempelvis Amerika) så är det självklart behändigt med en
genomgripande standardmotor. Fast jag misstänker att de
skulle spela med ett annat regelsystem om det hade en tuff
värld sammankopplad till sig. Ett tärningsystem är just bara
ett tärningssystem och inget annat - En värld är en levande
tingest (ska vara i varje fall).

Så särskilj gärna på värld och regelsystem, för det är två
olika saker.

Det hoppas jag att jag gjort hela tiden. Men, med den viktiga
skillnaden att jag inte behöver koncentrera mig på
regelsystemet när jag införskaffar D&D3-miljöer, det
intressanta är världen.

Jag emotsäger inte mig själv. Du kanske missar att
hardcore-rollspelarna är så få att om en marknad skulle förlita
sig på enbart dem, så skulle marknaden dö tämligen fort.

För andra gången i den här diskussionen: Vilka är det som
gör rollspel som trycks upp i miljonupplagor?

Mitt svar skulle vara rollspelare med mycket know-how.
Du skrev i slutet av din artikel att hardcore-spelare fortfarande
skulle ändra och fiffla på regelsystem som de vill = De är
fortfarande kreativa. Du skrev också någonstans i mitten av
artikeln att kreativiteten skulle dö under D20:ans yxa = Sänkt
kreativitet.

Om du menar att kreativiteten skulle dö hos den lille
rollspelaren som på sin höjd spelar 1 gång i månaden med
polarna bara för att D20-licensen, beder jag dig krypa upp ur
papplådan.

Om du menar att kreativiteten hos hardcore-rollspelarna som
tillverkar rollspel dör, blir jag bara fnittrig av.

Jag lär ha missförstått dig på ett antal punkter och i sådana
fall vill jag att du i klarttext förklarar vad du menar med vad du
skrev så jag kan sova gott om natten <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

/Alexander Gyhlesten

 

[Kitzune]

Re: D20.

I andra länder är det inte alltid lika lätt.

Därför att rollspelsmarknaden inte är tillräckligt stor - Det finns
helt enkelt inte tillräckligt med folk som köper rollspel för att
det ska löna sig att sälja. Vi kan ta lilla Karlstad till exempel.
Här uppgår antalet butiker som säljer rollspel till 0. Varför?
Jo, därför att företag här inte tror sig tjäna på att kränga mystiska handböcker i magier och cybernetik-
tillbehörskataloger.

och efter ett tag har vi fått en situation där D20 inte längre
är en symbol för ett enat regelsystem utan i mångas ögon har
blivit synonymt med rollspel.

När jag började spela rollspel för 10 år sedan var
Äventyrsspels produkter synonymt med rollspel för mig. Men,
med åren börjar man tröttna på att spela samma gamla spel
och söker sig ut till andra prylar (i varje fall 100% av mina
kompisar och andra rollspelare jag pratat med). Om "folk"
har anlag för att de klänger sig fast vid ett rollspel, får "folk"
skylla sig själva. Vidgar de inte själva sina vyer får de snällt
sitta och pilla med D&D3 tills D&D4 kommer ut.

och hänvisar sedan till marknaden när folk frågar varför de
inte har rollspelet X

Ta Steve Jackson Gamessom ett exempel. Internet har blivit ett medel att nå ut med
sina produkter med. Vem behöver butiker här i Sverige då?
Jag beställer mestadels av de rollspel jag vill ha ifrån små
firmor via Internet. Dessutom kommer det alltid finnas en Krille
eller Rosen bland ungtupparna som kommer prata om häftiga
rollspel utanför den gemene rollspelarens produktkatalog
hemma i byrålådan och kommer tipsa dem om hemsidelänkar
dit man kan beställa dessa prylar.

Microsoft? Denna koloss till företag utvecklar gärna egna
standarder och nog måste det erkännas att de har mer än sin
del av kakan?

Som de tappar bit för bit till fördel för Linux. Men, det tänker
jag inte disskutera vidare här.

är att den fria marknaden kan komma att konkurrera ut de
mer olönsamma spelstilarna

Och det där är en filosofisk debatt som går under
namnet "Vad har rätt att finnas?" och det kan tas på andra
ställen - Förslagsvis via privata meddelanden dig och mig
emellan.

När sen Sovjet föll isär och marknaden helt plötsligt fick full
access sopades alla dessa undan och det fanns nu bara två
drycker, Pepsi och Coca-Cola.

Knappast. Lika sant som att man bara kan beställa vodka när
man glider in på en rysk krog eller att Apoterkanas läsk skulle
vara det enda man hittar i Svenska kyldiskar.

/Alexander Gyhlesten

 

[Big Marco]

Re: D20.

Ang kreativitet. Jag beaktar det ur perspektivet ur att överleva på en fri marknad. Inte att kunna skapa nya system eller världar. Kreativa lösningar får svårare att hålla sig över ytan ekonomiskt om de följer en helt egen väg.

Förstår du nu?

 

[Kitzune]

Re: D20.

Förstår du nu?

Förstod och opponerar mig. Men, orkar inte fortsätta.

/Alexander Gyhlesten