Räknas SL som spelare

[BiobunkerVII]

I SL´s uppgift att gestalta SLP´s inkluderas rollspel - alltså spelar även SL. En croupier eller domare är ju aldrig en spelare utan har dedikerade andra uppgifter (till skillnad från t.ex. en bankir i Monopol).

EDIT: Jämför återigen hur personen själv beskriver det. En domare beskriver troligtvis inte att den skall spela ishockey utan att den skall döma ishockey. En croupier lär inte heller beskriva sin uppgift som att åka till casinot och spela.

Fast i Blackjack spelar ju croupieren åt Huset, 2:a på bollen men jag deltog i alla fall

 

[Dr_Dängrot]

Fast i Blackjack spelar ju croupieren åt Huset

Sl spelar ÅT äventyret och spelarna MOT äventyret

 

[Christoffer]

Du som är spelledare, om någon frågar vad du ska göra på kvällen för planerat spelpass, säger du spela rollspel eller spelleda rollspel?

Jag tycker det finns ett värde för vår hobby att likställa oss alla som spelare, det signalerar någonstans att vi alla är där lite av samma anledning, att ha roligt, att uppleva något, att bidra, ingen ansvarar för övrigas skoj utan vi är alla där någonstans för varandra skoj. Att vi sen har olika ansvarsområden, nyttjar olika regler osv kvittar rätt mycket för mig, så kan det var även i brädspel (se bara på tex. Root där varje spelare spelar med helt olika regler jämfört med sina medspelare, men alla i samma spel).

 

[BiobunkerVII]

Utan att orka läsa några regler nu, men brukar det inte framgå att alla spelare har en rollperson?

 

[BiobunkerVII]

Jag säger att jag ska spela rollspel oavsett om jag är SL eller spelare, ser dock inte riktigt att det är definitionen om SL också är en spelare som avgör vems ansvar det är att det ska vara roligt. Om det är viktigt köper jag Oldtimers definition, dvs alla är deltagare men rent regeltekniskt är det, i många spel, skillnad på spelare och spelledare.

 

[anth]

Men en croupier i tex black jack "spelar" ju också om man väljer att se det så , hen gestaltar banken som spelar/tävlar mot spelarna vid bordet.

Nja.
I både Black Jack och Baccarat måste croupieren följa bestämda regler så hen får inte fatta egna val.
I Texas är dealern den som håller igång spelet, hen deltar inte i spelet.

Om du räknar dealern/croupieren som "spelare" skulle datorspelet Baldur's Gate vara ett multiplayerspel, för datorn är en "spelare".

 

[anth]

Utan att orka läsa några regler nu, men brukar det inte framgå att alla spelare har en rollperson?

Du skjuter bara frågan frammåt.
Ja alla spelare har en rollperson.
Frågan är i sånt fall: är en spelledarperson en rollperson? Jag säger nej.

 

[Franz]

ja utifrån den infallsvinkeln är ju SL en spelare men hen blir en spelare i en särställning isf iom att hen spelar på andra villkor. Hen är inte "samma" sorts spelare som "spelarna"

Alltså som sagt, jag håller ju som sagt med om att SL inte borde kallas spelare. Men om någon anser det och den personens case är att SL tekniskt sett spelar spelet så tycker jag att det är en bra poäng. Men det gör saker mer omständiga än vad de behöver vara och av den anledningen föredrar jag personligen att inte kalla SL för spelare.

Angående att SL följer andra regler så tycker jag inte att det spelar så stor roll i det rent semantiska. I spelet Tjuv och Polis är ju alla som är med exempelvis spelare trots att en av spelarna har en särställning som polis.

 

[BiobunkerVII]

Du skjuter bara frågan frammåt.
Ja alla spelare har en rollperson.
Frågan är i sånt fall: är en spelledarperson en rollperson? Jag säger nej.

Det var egentligen det jag menade, reglerna gör ofta skillnad på en spelare och spelledare.Men som jag skrev i ett annat inlägg för mig är det inte en stor fråga.

 

[erikt]

Ordet "spelare" brukar användas med två lite olika betydelser i rollspel utan att denna skillnad görs klart.
Ena betydelsen är någon som är med och spelar spelet - en deltagare. Med den betydelsen så är spelledaren en av spelarna.
Den andra betydelsen är "deltagare som inte är spelledare", och med den betydelsen så är spelledaren naturligtvis inte en spelare.

 

[anth]

Till er som anser att spelledaren är en spelare:
Jag brukar använda termen "person" eller "deltagere".
Det ni säger är: person = deltagare = spelare.
Låt oss tillfälligt använda den definitionen.
1. Alla vid bordet är spelare.
2. En av spelarna vid bordet är även spelledare.
3. Vad kallar ni i sånt fall spelarna vid bordet som inte är spelledare?

Min poäng: det är helt fritt att kalla spelledaren för spelare, men då måste man "uppfinna" ett nytt ord för att beskriva ickespelledare - vilket känns lite som att gå över ån för att hämta vatten.

 

[JohanL]

Utan att orka läsa några regler nu, men brukar det inte framgå att alla spelare har en rollperson?

Nej. Se mitt Mutant: År Noll-citat ovan, men exemplen är oräkneliga - massor med spel säger saker i stil med ”3-8 spelare varav en spelledare”.

 

[erikt]

Till er som anser att spelledaren är en spelare:
Jag brukar använda termen "person" eller "deltagere".
Det ni säger är: person = deltagare = spelare.
Låt oss tillfälligt använda den definitionen.
1. Alla vid bordet är spelare.
2. En av spelarna vid bordet är även spelledare.
3. Vad kallar ni i sånt fall spelarna vid bordet som inte är spelledare?

Man kallar de personerna för spelare. Ja, det innebär att ordet "spelare" kan syfta på antingen alla personerna runt bordet eller på bara de personerna som inte är spelledare. I teorin kan detta vara förvirrande. I praktiken begriper folk vanligtvis vad som menas, och i de få fall där så inte är fallet är det ytterst sällan någon skada skedd.

 

[EvilSpook]

3. Vad kallar ni i sånt fall spelarna vid bordet som inte är spelledare?

Mugglare?!

//EvilSpook

 

[Björn den gode]

Till er som anser att spelledaren är en spelare:
Jag brukar använda termen "person" eller "deltagere".
Det ni säger är: person = deltagare = spelare.
Låt oss tillfälligt använda den definitionen.
1. Alla vid bordet är spelare.
2. En av spelarna vid bordet är även spelledare.
3. Vad kallar ni i sånt fall spelarna vid bordet som inte är spelledare?

Min poäng: det är helt fritt att kalla spelledaren för spelare, men då måste man "uppfinna" ett nytt ord för att beskriva ickespelledare - vilket känns lite som att gå över ån för att hämta vatten.

Om vi antar att dom som spelar något är spelare och en spelledare inte är en spelare så blir det omöjligt att säga saker som "Vi ska spela rollspel ikväll" och man måste hitta på konstiga uttryck som "Vi ska deltaga i rollspel ikväll" eller "Vi ska spela och spelleda rollspel ikväll".

Det känns lite som att gå över ån för att hämta vatten när vi nu (som erikt precis skrev medan jag höll på med det här) redan har ett funktionellt språkbruk kring detta. Där det precis som i ursprungsexemplet är så att spelare ibland kan inkludera alla runt spelbordet och ibland inte.

Det gör också att vi i spel med mer flummiga rolluppdelningar inte behöver bekymra oss för om någon av rollerna egentligen är 'spelledare' utan vi kan kalla alla för spelare utan att bli förvirrade. Slipper prata om saker som att Nerver av stål är ett spel för tre spelare och en 'stad av skuggor' bara för att stad av skuggor inte har en egen rollperson.

 

[zo0ok]

Nu har frågan varit uppe i två timmar och jag är faktiskt förvånad över att det är såpass jämnt mellan ja och nej.
[...]
Ett annat exempel är väl hur man beskriver det man skall göra. Hur många SL säger: "jag skall iväg och spelleda rollspel"? Trots att jag nästan alltid är SL så säger jag "spela rollspel" alltså upplever jag att jag är med och spelar - även om jag leder spelet.

Jag är också lite förvånad.

Om vi antar att dom som spelar något är spelare och en spelledare inte är en spelare så blir det omöjligt att säga saker som "Vi ska spela rollspel ikväll" och man måste hitta på konstiga uttryck som "Vi ska deltaga i rollspel ikväll" eller "Vi ska spela och spelleda rollspel ikväll".

Om vi nu pratar definitioner...

Den som spelar rollspel är en spelare (av rollspel). Det innefattar även SL. Det är korrekt vardagligt språk.
I rollspel (typiskt) finns det två typer av spelare eller deltagare: Spelare och Spelledare. Det är korrekt i själva spelet.

Det är väl egentligen inte konstigare än att alla Domare är Jurister, men alla Jurister är inte Domare?

 

[Leon]

Den som spelar rollspel är en spelare (av rollspel). Det innefattar även SL. Det är korrekt vardagligt språk.
I rollspel (typiskt) finns det två typer av spelare eller deltagare: Spelare och Spelledare. Det är korrekt i själva spelet.

Det är väl egentligen inte konstigare än att alla Domare är Jurister, men alla Jurister är inte Domare?

Ja, det här är ju egentligen det viktiga, att det inte blir otydligt i kommunikation. Jag säger också att jag skall spela rollspel när jag skall spelleda, men när jag skriver regeltext så skiljer jag på spelare och spelledare.

För att gå tillbaka till poängen om två sorters "spela" - det här är väl egentligen i huvudsak relevant förhållande till SLP. En SL spelar bara en SLP som skådespelare, inte som spel-spelare. Alltså är SL ingen Spelare eftersom han inte är representerad i spelet (av en rollperson).

Givetvis finns det massa spelformer där SL _också_ är spelare eller där rollerna flyter samman (det är väl en tråd igång om SL-rollpersoner). Men det är en annan fråga.

 

[chrull]

PC = Player Character
NPC = Non-Player Character

SL är alltså en Non-Player.

 

[zo0ok]

PC = Player Character
NPC = Non-Player Character

SL är alltså en Non-Player.

I svenska D&D (Titan Games, Spelarens Handbok, s63) blev det:
SF = Spelarfigur - en rollfigur som spelas av en spelare
SLF = Spelledarfigur - en rollfigur som spelas av spelledaren

Vidare finns
SL = Spelledare - Den opartiske domare i spelet som skapar grottorna och fyller dem med monster och skatter.

Därmot saknas
S = Spelare

Så den svenska terminologin har inte denna negation, och Spelare är inte definierat som icke-SL.

Det är ju för övrigt uppenbart att Spelarens Bok också riktar sig till Spelledaren, och innehåller sådant som Spelledaren behöver.

Jag tror att nyckeln i "Non-Player Character" är att Player skrivs med stor bokstav, och därför syftar det tydligt på definitionen av Player i spelet, inte på det vardagliga player.

 

[zo0ok]

Rules Cyclopedia, sid 5:

When you play the D&D game, one player will become the Dungeon Master (also known as the DM or referee). He or she will create the world and setting in which the adventures will be taking place and will create a variety of char- acters to populate the world. The DM will also develop situations taking place in that world and will then run adventures—acting as the main narrator of the stories in which the other players' characters will participate.
The other players will create characters—the heroes of the DM's story. The DM will present their characters with situations, and they'll de- cide how to react to those situations. Several situ- ations progressing toward a conclusion become an adventure or story; a number of adventures played one after another become a campaign.

[...]

A table is normally used, the DM sitting at one end with information about the dungeon. The DM often uses an upright piece of stiff card- board (called a screen) to hide the description and maps of the dungeon so they are not acci- dentally seen by the players.
The players sit around the table, away from the DM, where they can all easily see any maps made during the adventure, the order of the fig- ures (if used), and so forth.

[...]

In this section of the book, we're going to de- scribe everything needed to know in order to create a. player character—a character played by any player except the Dungeon Master.

Jag tolkar detta som att DM är en spelare av spelet, sedan säger man "other players", och efter det gör man en tydlig definition av "player character", men inte av begreppet "player". Det bästa jag kan göra av det är att om man spelare D&D är man antingen
DM, eller
spelare en player character