Räknas SL som spelare

[JohanL]

Jag kan inte komma på något spel där SL också räknas som spelare.

Ett av de första ställen jag tittade på, Mutant: År Noll (jag tror att det är samma i alla YZE-spelen): "Alla spelare utom en spelar en mutant, en rollperson [...] Den sista spelaren är spelledaren"

 

[Leon]

Först och främst vill jag lyckönska TS för att ha skapat en klockren definitionstråd. Grattis - du förkroppsligar det bästa i WRNU!

Sen för att fortsätta gräva oss djupare ned i det gapande kaninhålet så handlar det om hur du definierer Spela. Det finns två definitioner i den här tråden. Antingen menar man spela som i att spela spel. Då är det tydligt att SL inte är en spelare utan snarare en domare.

Eller så menar man spela som i att skådespela och gestalta en karaktär. Då kan man argumentera för att detta även är vad SL gör med SLPer, som en sorts biroller (och för den delen även huvudantagonist etc).

Men oavsett tycker jag att det pragmatiska är att skilja på de två, helt enkelt för att det är tydligare i regeltexten. Viktigt att kunna hänvisa till alla spelare utan att också fånga SL.

 

[luddwig]

Såhär säger wikipedia (för dem som tror på den sanningen)

Spelledare – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Jag är uppenbarligen en usel rollspelsnörd som aldrig har hört talas om Karl Ytterberg.

 

[JohanL]

Jag är uppenbarligen en usel rollspelsnörd som aldrig har hört talas om Karl Ytterberg.

Sveriges mest kända spelledare måste väl vara någon som är känd för något helt annat men också är spelledare?

 

[kaptendral]

Antingen menar man spela som i att spela spel. Då är det tydligt att SL inte är en spelare utan snarare en domare.

Jag tycker nog inte det här är så jättetydligt ändå. Om det finns regler eller procedurer SL ska följa, vilket ofta är fallet, är det väl ganska mycket att spela ett spel? Det är kanske inte exakt samma spel som dom andra spelar, men det är inte så viktigt tycker jag.

 

[Zire]

Ett av de första ställen jag tittade på, Mutant: År Noll (jag tror att det är samma i alla YZE-spelen): "Alla spelare utom en spelar en mutant, en rollperson [...] Den sista spelaren är spelledaren"

Ja, har man sett! Jag räknar det dock som olycksfall i arbetet med tanke på att det står under rubriken Spelare (som följs av rubriken Spelledare) och sedan beskriver att man spelar en rollperson.

Det finns sedan skrivningar som "Ibland har ni spelare också inflytande...", "Det är ditt jobb som spelare att leva dig in i din rollperson.", "Ta hjälp av spelarna!", som antyder att de här menar spelare som "inte SL". Jag tycker att det hade varit tydligare om de valt att benämna de olika betydelserna av "spelare" olika. (T.ex. spelare/deltagare)

 

[Leon]

Jag tycker nog inte det här är så jättetydligt ändå. Om det finns regler eller procedurer SL ska följa, vilket ofta är fallet, är det väl ganska mycket att spela ett spel? Det är kanske inte exakt samma spel som dom andra spelar, men det är inte så viktigt tycker jag.

Mja, det känns lite som hårklyveri. Även en fotbollsdomare följer visa regler och procedurer...

 

[kaptendral]

Mja, det känns lite som hårklyveri. Även en fotbollsdomare följer visa regler och procedurer...

Jag tror nog helt enkelt vi inte tycker lika. Men jag blir lite nyfiken, hur definierar du ”spela spel” isåfall?

 

[Rickard]

Jag har nog kommit till slutsatsen att blanda in "spelledare" som term komplicerar mer än hjälper för de spel jag spelar.

Dels för att det skapar ett "den mot dem"-tankesätt...

...men också för att personen som förklarar reglerna i brädspel automatiskt får en auktoritär roll. Brädspelen har dock aldrig behövt skapa en terminologi för "personen som berättar reglerna för de andra".

Jag ser numera spelledaren mer som en spelare med en annan uppgift. Det är personen som i princip bara förklarar saker för de andra spelarna (må vara förklara regler, beskriva värld eller spela ut via spelledarpersoner), men de är tillsammans för att spela och skapa någonting.

 

[Dr_Dängrot]

Jag tänkte just dra exemplet med en fotbollsdomare men Leon hann före

Hen är nödvändig för att fotbollsmatchen skall kunna spelas och hen deltar aktivt i matchen men är hen en spelare för den sakens skull eller är spelarna dom 22 personerna som spelar fotbollsmatchen ?


Är en croupier på ett casino vid ett Texas hold em bord en spelare .

Är det kriteriet för att vara en spelare att man deltar ?

 

[Jocke]

Jag är inte helt säker alltså. Ett av mina ämnen som jag försöker jobba för är ett av-mystifierande av spelledar-rollen, det skulle alltså gagna mig och den riktning jag vill röra rollspel åt om SL tydligt är en spelare. Men jag tror att jag ändå menar att spelledare och spelare är de två tydliga rollerna vid ett rollspel. Jag upplever att terminologin vi använder 100% är Spelare och Spelledare.
Vilket ju i så fall betyder att spelledaren inte är en spelare.

 

[Franz]

Själv skulle jag nog säga att SL inte är spelare. Sen finns det ju spel där SL också får spela en rollperson men då tycker jag nog att SL både är spelare och SL. Sen håller jag med om att det finns regler som SL också följer så egentligen borde SL logiskt sett vara spelare, men vas gäller olika begrepps utveckling så följer ju sådana inte alltid logiken. Jag tror helt enkelt att det blir krångligare att nu börja räkna SL som spelare. Det blir exempelvis svårare att förklara vad man menar när man skriver äventyr: "När SL delat ut de olika kartorna bör spelarna få lite tid att prata om vad rollpersonerna ska göra härnäst" Ska SL vara med i dessa diskussioner då eller?

 

[Genesis]

De andra spelarna kallas såklart "spelföljare".

 

[Dr_Dängrot]

Sen håller jag med om att det finns regler som SL också följer så egentligen borde SL logiskt sett vara spelare

Men SL spelar ju inte alltid efter samma premisser/regler som övriga spelare . Det finns tex disclaimers att äventyr endast skall läsas av sl och vissa kapitel i spelboken är endast för sl typ spelledarkapitel , DnD har DM guide och players handbook osv det skapar ju en särställning som skiljer sl ifrån övriga "spelare"

 

[Franz]

Men SL spelar ju inte alltid efter samma premisser/regler som övriga spelare . Det finns tex disclaimers att äventyr endast skall läsas av sl och vissa kapitel i spelboken är endast för sl typ spelledarkapitel , DnD har DM guide och players handbook osv det skapar ju en särställning som skiljer sl ifrån övriga "spelare"

Nej, de spelar inte efter samma regler men rent tekniskt sett spelar de ändå. Men som jag skrev, trots det tycker jag inte att SL ska benämnas som spelare.

 

[Dr_Dängrot]

Nej, de spelar inte efter samma regler men rent tekniskt sett spelar de ändå. Men som jag skrev, trots det tycker jag inte att SL ska benämnas som spelare.

ja utifrån den infallsvinkeln är ju SL en spelare men hen blir en spelare i en särställning isf iom att hen spelar på andra villkor. Hen är inte "samma" sorts spelare som "spelarna"

Tycker iofs hela den här frågeställningen är knivig , är en croupier på ett casino en spelare eller domaren vid en hockeymatch ?

 

[Oldtimer]

Jag tänker att det är stor skillnad på vardagsspråk och regelspråk här. I regler har man ett behov av att vara mer stringent och tydlig med sina kategoriseringar av företeelser i spelet. Där tycker jag det är praktiskt att använda Deltagare = SL + Spelare, så att man kan prata om saker som gäller alla deltagare eller enbart spelare.
I ett vardagsspråk blir det mindre viktigt. Vardagsspråk är känt för att vara mindre stringent. Det är ju därför en katt har tre svansar.

 

[Henke]

Tycker iofs hela den här frågeställningen är knivig , är en croupier på ett casino en spelare eller domaren vid en hockeymatch ?

I SL´s uppgift att gestalta SLP´s inkluderas rollspel - alltså spelar även SL. En croupier eller domare är ju aldrig en spelare utan har dedikerade andra uppgifter (till skillnad från t.ex. en bankir i Monopol).

EDIT: Jämför återigen hur personen själv beskriver det. En domare beskriver troligtvis inte att den skall spela ishockey utan att den skall döma ishockey. En croupier lär inte heller beskriva sin uppgift som att åka till casinot och spela.

 

[Dr_Dängrot]

I SL´s uppgift att gestalta SLP´s inkluderas rollspel - alltså spelar även SL. En croupier eller domare är ju aldrig en spelare utan har dedikerade andra uppgifter (till skillnad från t.ex. en bankir i Monopol).

Men en croupier i tex black jack "spelar" ju också om man väljer att se det så , hen gestaltar banken som spelar/tävlar mot spelarna vid bordet.

 

[McAber]

Den som spelar Overlord i Descent är fortfarande en spelare, även om den på många sätt kan ses ha många av de klassiska SL-egenskaperna. Bara för att rollerna (spelare/SL) är assymetriska betyder det inte att alla inte är spelare.

Det är väl numera allt mer vedertaget att det inte är SLs ansvar att underhålla, utan att det är allas ansvar att se till att spelandet blir kul/intressant/osvv.