Nekromanti Rasism i fantasy
- Thread starter krank
- Start date
Mekanurg
I'd rather be different than indifferent.
JRRT
Om man läser Tolkiens brev så framträder bilden av en tämligen vidsynt man (om man betänker vilken tid han levde i). Han beklagade redan på 1930-talet den framväxande rasdiskrimineringen i Sydafrika. JRRT:s dåtida tyske förläggare begärde en skrivelse där JRRT intygade att han inte var jude. JRRT skrev ett illmarigt svar där han beklagade att han saknade judiska förfäder, eftersom han alltid hade beundrat detta begåvade folk, och att han hittills hade varit stolt över sitt tyska påbrå, men att det kanske skulle bli så att han blev tvungen att ompröva just denna ståndpunkt.
Om man läser Tolkiens brev så framträder bilden av en tämligen vidsynt man (om man betänker vilken tid han levde i). Han beklagade redan på 1930-talet den framväxande rasdiskrimineringen i Sydafrika. JRRT:s dåtida tyske förläggare begärde en skrivelse där JRRT intygade att han inte var jude. JRRT skrev ett illmarigt svar där han beklagade att han saknade judiska förfäder, eftersom han alltid hade beundrat detta begåvade folk, och att han hittills hade varit stolt över sitt tyska påbrå, men att det kanske skulle bli så att han blev tvungen att ompröva just denna ståndpunkt.
Mekanurg
I'd rather be different than indifferent.
Heinlein i VK2
Heinelin stred inte i Stilla Havet. Han led av en ryggskada som förhindrade sådant. Istället tillbringade han kriget som civilist på en militär teknikutvecklingsanstalt i Philadelphia, bland annat tillsammans med Isaac Asimov. Jag skulle ha velat höra hur deras snack gick i fikarummet.
Rasismen och idealen
Är inte de typiska raserna i fantasy menade att vara stereotypa extremer av mänskligt beteende? Dvärgar som en symbol för girigheten och dess drivkrafter, t.ex. Jag har alltid sett den här hårda uppdelningen som en kommentar till människosläktet, och inte som ett resultat av en tro på rasbiologi. Alver som analogi, om man så vill.
Är inte de typiska raserna i fantasy menade att vara stereotypa extremer av mänskligt beteende? Dvärgar som en symbol för girigheten och dess drivkrafter, t.ex. Jag har alltid sett den här hårda uppdelningen som en kommentar till människosläktet, och inte som ett resultat av en tro på rasbiologi. Alver som analogi, om man så vill.
Re: Rasismen och idealen
Det är ytterst få fantasyförfattare, särskilt inom rollspelen, som verkar göra denna medvetna tolkning. Hade de gjort det, hade det funnits minsta antydan om att det de pysslar med är nåtslags dekonstruktion av det mänskliga beteendet, snarare än att de bara reproducerar slitna klichéer "för att det ska vara så" så kunde jag haft respekt för dem.
Problemet är att det där känns alltför mycket som en efterhandskonstruktion. Lite som att Star Trek-nördar förklarar att anledningen till att Kirk och grabbarna kan se sitt eget skepp utifrån på sina skärmar är för att skeppen av någon anledning har en massa pyttesmå kameror som flyger runt det egna skeppet... Vad nu det skulle vara bra för.
Det är ytterst få fantasyförfattare, särskilt inom rollspelen, som verkar göra denna medvetna tolkning. Hade de gjort det, hade det funnits minsta antydan om att det de pysslar med är nåtslags dekonstruktion av det mänskliga beteendet, snarare än att de bara reproducerar slitna klichéer "för att det ska vara så" så kunde jag haft respekt för dem.
Re: Rasismen och idealen
Jag förmodar att majoriteten av användningen av fantasyraser är sliten och ogenomtänkt reproduktion för att det ska vara så. Däremot tycker jag att min tes har viss merit när det gäller den ursprungliga användningen, fast jag har ju inga belägg för att det skulle vara så.
Om jag skulle påstå att den tesen gällde för, låt säga Dungeons and Dragons-böcker, så skulle det nog vara en efterkonstruktion, ja.
Jag förmodar att majoriteten av användningen av fantasyraser är sliten och ogenomtänkt reproduktion för att det ska vara så. Däremot tycker jag att min tes har viss merit när det gäller den ursprungliga användningen, fast jag har ju inga belägg för att det skulle vara så.
Om jag skulle påstå att den tesen gällde för, låt säga Dungeons and Dragons-böcker, så skulle det nog vara en efterkonstruktion, ja.
Coffe_Kanon
Swordsman
Re: Rasismen och idealen
Jag vill inte på något sätt styrka Star-Trek nördarnas eftertankar, bara påvisa det logiska med att ha kameror som flyger runt skeppet.
Vad det skulle kunna vara bra för? Ja te.x att undersöka skrovskador utifrån, ungefär på samma sätt som dykare undersöker skrovskador på marina fartyg.
Jag vill inte på något sätt styrka Star-Trek nördarnas eftertankar, bara påvisa det logiska med att ha kameror som flyger runt skeppet.
Coffe_Kanon
Swordsman
Re: Rasism i rollspel
Mina favoriter är lite mer "down to earth" så att säga, som Alienfilmerna eller varför inte The Terminator (om man fokuserar på de teknologiska bitarna och inte det underbara våldet). Givetvis finns det många fler exempel, men jag tog bara några som poppade upp på direkten.
Så jag förstår hur du tänker, men personligen så struntar jag i politiska beskrivningar av världar och "raser", just för att det är ju inte på riktigt.
Detta beror väl på att jag skiter ganska blankt i samhällsfrågor i allmänhet, så därför blir det lite svårt att lägga märke till, eller snarare bli upprörd över sånt i fiktionen...
Hmm det låter som att du har lite svårt att avnjuta fiktion som inte går hand i hand med vår egna världsbild. Jag är iofs likadan på sätt och vis. Visserligen hakar jag inte upp mig på det politiska, men på andra saker. Jag brukar själv alltid tycka att den bästa sci-fi verken är de som har logisk teknologi, men som är lite mer avancerad än vår egna. Med andra ord så ogillar jag det mesta som finns i Star Wars filmerna, och liknande (jag kommer aldrig att tycka om idén med ljussablar oavsett hur snyggt det ser ut på film).
Mina favoriter är lite mer "down to earth" så att säga, som Alienfilmerna eller varför inte The Terminator (om man fokuserar på de teknologiska bitarna och inte det underbara våldet). Givetvis finns det många fler exempel, men jag tog bara några som poppade upp på direkten.
Så jag förstår hur du tänker, men personligen så struntar jag i politiska beskrivningar av världar och "raser", just för att det är ju inte på riktigt.
Detta beror väl på att jag skiter ganska blankt i samhällsfrågor i allmänhet, så därför blir det lite svårt att lägga märke till, eller snarare bli upprörd över sånt i fiktionen...
Niven/Pournelle
Niven och Pournelles A mote in God's eye verkar också rymma rätt mycket vurm för militären och förakt för civilister, samt en skopa orientalism. Enligt tidigare diskussioner på forumet är det uttryck för en, i alla fall då boken skrevs, genuin uppfattning hos författarna.
F.ö en mycket läsvärd bok.
Niven och Pournelles A mote in God's eye verkar också rymma rätt mycket vurm för militären och förakt för civilister, samt en skopa orientalism. Enligt tidigare diskussioner på forumet är det uttryck för en, i alla fall då boken skrevs, genuin uppfattning hos författarna.
F.ö en mycket läsvärd bok.
Svarte Faraonen
Sumer is icumen in
Re: JRRT
Tolkien var snarare stockkonservativ än rasist. Det han vände sig mot var inte andra raser, utan industrialisering och det förråande av människan han upplevde att den ledde till. Shire är på något vis en sådan persons drömland -- småskaligt, agrart och fullkomligt apolitiskt. En flykt från varje tanke på reform eller förändring.
Tolkien var snarare stockkonservativ än rasist. Det han vände sig mot var inte andra raser, utan industrialisering och det förråande av människan han upplevde att den ledde till. Shire är på något vis en sådan persons drömland -- småskaligt, agrart och fullkomligt apolitiskt. En flykt från varje tanke på reform eller förändring.
solvebring
Superhero
Re: JRRT
Word, det stämmer väldigt bra.
Shire var hans drömbild av den orörda världen som människan ännu ej hade förstört med industrier. Då Sauroman och orcherna hugger ned träd, skapar vapenindistrier, bryter ned och förstör naturen med sin "mänskliga" girighet och sitt nonchalerande för egen vinnings skull är ett skräckexempel hur vi människor behandlat vår omvärld.
Karaktärer som Tom Bombadill och Lavskägge är goda exempel av hans hyllande av kärlek och ömhet till natur och djur.
Tolkien älskade naturen och han hade just en förkärlek till stora väldiga träd, respekt för deras oändliga levnadsår och majestät. Man kan se många bilder hur han likt hoberna i fylke sitter mot ett ståtligt träd med sin pipa och bara njuter. Ibland tror jag att Bilbo innehåller till mesta dels bitar av Tolkiens egen person.
Vad det sedan kommer till hans rasism håller jag med andra, Tolkien var absolut inte någon rasist utan istället ett offer för sin tid. Liksom att vi har speciella synsätt idag som historien format åt oss var han en gjuten själ i av sin historia och sin samtid. Detta är något som ingen människa kan fly eller påverka vidare mycket tror jag, det är nog bara så. Som andra också sagt tidigare hade Tolkien starka känslor emot nazister och andra förtryckare. Något som hans böcker berör väldigt mycket, kampen mot förtryck av olika slag.
Sedan visar hans böcker också hur man, som han själv var, är ett offer för sin samtid. Det kan man se t.ex. i Silmarillion, hur de olika alverna formas av förfäders historia och den aktuella samtiden, hur man utan att veta det bara tycker som man gör för det bara är så, allt har formats så. Som att majoriteten idag tycker att man skall vara smal och smärt, de flesta tycker tjocka personer är fula - varför tycker folk så?
Inte menar de att förtrycka medvetet, de har bara formats så av sin samtid.
Word, det stämmer väldigt bra.
Shire var hans drömbild av den orörda världen som människan ännu ej hade förstört med industrier. Då Sauroman och orcherna hugger ned träd, skapar vapenindistrier, bryter ned och förstör naturen med sin "mänskliga" girighet och sitt nonchalerande för egen vinnings skull är ett skräckexempel hur vi människor behandlat vår omvärld.
Karaktärer som Tom Bombadill och Lavskägge är goda exempel av hans hyllande av kärlek och ömhet till natur och djur.
Tolkien älskade naturen och han hade just en förkärlek till stora väldiga träd, respekt för deras oändliga levnadsår och majestät. Man kan se många bilder hur han likt hoberna i fylke sitter mot ett ståtligt träd med sin pipa och bara njuter. Ibland tror jag att Bilbo innehåller till mesta dels bitar av Tolkiens egen person.
Vad det sedan kommer till hans rasism håller jag med andra, Tolkien var absolut inte någon rasist utan istället ett offer för sin tid. Liksom att vi har speciella synsätt idag som historien format åt oss var han en gjuten själ i av sin historia och sin samtid. Detta är något som ingen människa kan fly eller påverka vidare mycket tror jag, det är nog bara så. Som andra också sagt tidigare hade Tolkien starka känslor emot nazister och andra förtryckare. Något som hans böcker berör väldigt mycket, kampen mot förtryck av olika slag.
Sedan visar hans böcker också hur man, som han själv var, är ett offer för sin samtid. Det kan man se t.ex. i Silmarillion, hur de olika alverna formas av förfäders historia och den aktuella samtiden, hur man utan att veta det bara tycker som man gör för det bara är så, allt har formats så. Som att majoriteten idag tycker att man skall vara smal och smärt, de flesta tycker tjocka personer är fula - varför tycker folk så?
Inte menar de att förtrycka medvetet, de har bara formats så av sin samtid.
Mekanurg
I'd rather be different than indifferent.
Re: Niven/Pournelle
Det är Pournelle som står för militarismen, medan Niven var den som konstruerade Moties. De två bidrar med sina starka sidor till romanen.
Niven kan inte klassas som en military sf-författare alls, utan han är mest känd för intressanta tekniska och sociologiska spekulationer (t.ex. noveller om om Beowulf Shaeffer) och märkliga utomjordingar. Nivens svaghet är att han har svårt att konstruera komplicerade intriger.
Pournelle är däremot en utpräglad militärpornograf, vilket visas genom hans böcker om legoknekten Jerry Falkenberg. Pournelles svaghet är att han har svårt att skildra intressanta utomjordingar och komplexa samhällen.
Det är Pournelle som står för militarismen, medan Niven var den som konstruerade Moties. De två bidrar med sina starka sidor till romanen.
Niven kan inte klassas som en military sf-författare alls, utan han är mest känd för intressanta tekniska och sociologiska spekulationer (t.ex. noveller om om Beowulf Shaeffer) och märkliga utomjordingar. Nivens svaghet är att han har svårt att konstruera komplicerade intriger.
Pournelle är däremot en utpräglad militärpornograf, vilket visas genom hans böcker om legoknekten Jerry Falkenberg. Pournelles svaghet är att han har svårt att skildra intressanta utomjordingar och komplexa samhällen.