Nekromanti reklam för Neotech Edge

[CapnZapp]

Med min bibel-Kult låg en liten reklamlapp: "hur skulle cyberpunk se ut om den skapades idag?"

Men det kan inte avse nya Neotech eftersom reklamarna har haft den tveksamma smaken att avbilda en utfläkt och besegrad kvinnlig varelse (om kanske än en blodlös sådan?). Leopardstrumpor till knäna, vita kortbyxor och gul jacka med magen bar. Benen skrevar mot tittaren. Patroner ser ut att bränna lårets insida.

Ja, och vänsterarmen avskjuten, då dårå.

Det är ju uppenbart cyberpunk så som den avbildades på åttitalet: jag älskar Bladerunner lika mycket som någon annan, men till och med jag fattar ju att sexualiserat kvinnovåld inte riktigt kan anses vara på modet i dagens samhälle. Och då är jag långt ifrån WRNUs mest medvetna forumit.

Så kanske någon här kan förklara hur det var tänkt?


PS. Jag såg KULT bibel-tråden här och postade i samma forum. Ber om ursäkt för om detta skulle postats i Helmgasts egna underforum.

 

[chrull]

Folk kallar det ju Neotech Edgelord av en anledning

 

[Mogger]

Kanske inte ett optimalt val av bild, men att hon ligger där och beställer ny arm online är ganska fräckt

 

[Famine]

Folk kallar det ju Neotech Edgelord av en anledning

Jasså? Det har jag missat. Skulle säga att N2 är mer edgelord än N Edge...

 

[Gurgeh]

Kan någon visa upp den förargelseväckande bilden för dem av oss som inte får sina produkter och därmed inte kan se den istoppade reklamen?

 

[Mogger]

Här. Jag tycker inte alls den är förargelseväckande.

 

[Minimoni]

Här. Jag tycker inte alls den är förargelseväckande.

Nu tillhör jag den del av mänskligheten som inte triggas speciellt enkelt av ”provocerande bilder” så min åsikt väger förmodligen inte vidare tungt i den här diskussionen, men jag tänker ändock säga vad jag tycker.

Bilden är inte provocerande, förargelseväckande eller sexualiserad på något sätt. Om något så ger den en stämning om att livet i världen bilden skall presentera, är annorlunda och väldigt avlägsen den verkliga värld vi existerar i. Trots att hon har fått armen avsluten och ligger och blöder så tycks hennes cybernetik etc, hålla henne vid liv och det viktigaste hon tänker på är att beställa en ny arm. Det är grymt coolt!

Nog för att hon ligger med benen på ett sätt som ger ”insyn” men inte är det vidare sexuellt. Det är väl snarare coolt att hon just tar den positionen istället för att puritanskt knipa ihop benen och därmed anta en mer konservativ kvinnlig pose. Allt har med kontext att göra och en man som hade legat på samma sätt hade inte fått någon att bry sig och det måste gå att visa kvinnor i liknande positioner utan att det är sexuellt.

Jag gillar bilden och skulle aldrig se bilden som sexuell på något vis då den för mig mest visar en cool person som är så kall att hon snabbt beställer en ny arm istället för något annat. Det hade varit skillnad om det stod en Conan med en Gatling-gun över henne och flåsade.

Så jag håller med dig Måns.

 

[RasmusL]

Dåligt val! Dålig pose/kameravinkel! Cool idé, men sunkigt utfört.

 

[Genesis]

Jag brukar hålla mig borta från den här typen av diskussioner, men i det här fallet är jag verkligen konfunderad. Oavsett mina åsikter om provokativa bilder i allmänhet har jag jättesvårt att se att det skulle vara något alls sexuellt med den bilden, och jag blir lite mörkrädd om detta är något som anses problematiskt. Jag brukar bry mig lika lite om att folk blir upprörda som jag bryr mig om bilderna i sig, men om det här faller under kategorin av bilder som upprör folk så tycker jag att det är lite skrämmande.

 

[Genesis]

(Däremot känns ju trådmodellerna tydligt retro. Vilket företag som säljer saker skulle ha med trådmodeller på sin hemsida? Väldigt 80-tal.)

 

[Jocke]

Alltså bilden säger ju möjligtvis att inget har hänt med cyberpunken. Om den nu säger något alls.

 

[Basilides]

Men det kan inte avse nya Neotech eftersom reklamarna har haft den tveksamma smaken att avbilda en utfläkt och besegrad kvinnlig varelse (om kanske än en blodlös sådan?). Leopardstrumpor till knäna, vita kortbyxor och gul jacka med magen bar. Benen skrevar mot tittaren. Patroner ser ut att bränna lårets insida.

Jag ser verkligen inte alls vad du ser i den här bilden. Bland de saker du nämner:

besegrad kvinnlig varelse (om kanske än en blodlös sådan?)

Hon ser absolut kvinnlig ut. Men är det inte blod som kommer från hennes sönderskjutna vänsterarm? Vad är det där röda på gatan annars?

Leopardstrumpor till knäna

Jag ser inga leopardstrumpor på bilden?

vita kortbyxor

Jag tycker det ser ut som hon har vita långbyxor.

gul jacka med magen bar

Ja. Den blottar lite av magen.

Benen skrevar mot tittaren.

Hennes cyberben är sönderskjutet. Hennes andra ben är uppdraget. Men visst, de är ju inte ihopknipta. Men tycker det inte ser det minsta sexuellt ut.

Patroner ser ut att bränna lårets insida.

Jag ser kulhål i hennes cyberben. Det ryker från hålen. Hennes fot är totalt söndertrasad och maskindelar och sladdar sticker ut.

Tror mycket ligger lite i vad tittaren läser in i bilden. Här är det verkligen en bild som man kan uppfatta på väldigt olika sätt. Själv ser jag verkligen inte att den här skulle vara blottande eller exponerande. Och ser inte leopardstrumpor och kortbyxor heller.

 

[Ymir]

Neotech-teamet bad mig adressa detta å hela teamets vägnar.

För det första, ett förtydligande: bilden Måns länkade till är ofärdig. I slutversionen, på flyern, har tjejen onekligen leopardknästrumpor, hotpants och bara lår. Här är den bilden.

Sedan: Bedöm inte Neotech baserat på bara en enda bild. Baksidan på samma flyer har tex en bild på en arbetssökande småbarnsmamma, som förhoppningsvis inte uppfattas som sexualiserad alls. Och vår artikel i Fenix hade en stor illustration som föreställde ett äldre par som traskar runt i Hongkongs hamn.

Så till just den här bilden. Låt oss bryta ned dess element steg för steg och genusanalysera dem.

Personen: Den är givetvis konstnärens tolkning av bildmanuset vi gav honom. I det här fallet valde han att teckna en sexig, docksöt tjej. Det hade vi inga problem med, tvärtom. Det är liksom inte som att sådana personer ska vara bannlysta från våra bilder. Neotech ska vara ett sexigt spel (men givetvis inte ansträngt sexigt). Sexigheten ska bara inte vara oproportionerligt inriktad på unga kvinnor. Det är -representationen- som spelar roll, och där tror jag att vi i slutändan kommer få ett gott betyg av konsumenterna. Se bildlänkarna ovan som exempel på vårt arbete med representation.

Kläderna: När tecknaren jobbade med tjejens outfit gav vi mycket tips, och vi tyckte looken med knästrumpor och hotpants var ball dels eftersom den kontrasterade mot våldsamheten i bilden, och dels eftersom världen i Neotech har haft flera vågor av asiatiska kulturimpulser. Och här finns möjligen en kulturklyfta - för somliga västerlänningar kanske den klädstilen uppfattas som väldigt, väldigt sexualiserad, vad vet jag. Men det är den inte i Asien idag. Där är den väldigt vanlig bland yngre kvinnor och visst, den kan väl definitivt anses sexualiserad, men den höjer inte på många ögonbryn så att säga. Detta har diskuterats utförligt på bloggar om genus i Asien, tex The Grand Narrative, här och här. IRL är looken med knästrumpor och kort kjol eller hotpants i Sverige ett typiskt sätt att identifiera en nördtjej på, och jag måste förmoda att det är för att folk tagit till sig det asiatiska modet.

Genrekonventioner: Ja, cyberpunken har en hel del misogyna tendenser, och det finns en stark tendens att objektifiera skadade kvinnor. Neotechs 1s omslag är ett exempel, och något datorspel som hette Cyberpunk nånting som släpptes nyligen hade en trailer med en sexig tjej i korsett och trosor på cyber-killingspree, som också slutade i en passiv situation där hon sitter på marken omgiven av poliser. Det var tvivelaktigt, och är jävligt stereotypt. Jag kan förstå att den här bilden uppfattas som hemmahörande i samma läger. Men jag tycker inte det är en rättvis bedömning. För det första är kvinnan här inte -ansträngt- sexig (se diskussion om kläderna ovan), för det andra är hon -inte- passiv. Hon gör ju något aktivt. Hon är inte besegrad. Hon beställer en ny arm, så hon kan fortsätta fajtas! De förbipasserandes passivitet (vet inte om de syns i flyern) är också en del av bildens tematik.

Posen: Jag kan inte se problemet här, helt sonika. Jag kan inte se att tjejens pose är det minsta anatomiskt ansträngd eller har någon ansträngd vinkel, så jag tycker anklagelser om male gaze känns lite tagna ur luften.

 

[Björn Wärmedal]

Ymir, bilderna du länkar verkar inte vara delade. De går inte att se.

 

[Ymir]

Ymir, bilderna du länkar verkar inte vara delade. De går inte att se.

funkar det nu då?

 

[Björn den gode]

Jag brukar hålla mig borta från den här typen av diskussioner, men i det här fallet är jag verkligen konfunderad. Oavsett mina åsikter om provokativa bilder i allmänhet har jag jättesvårt att se att det skulle vara något alls sexuellt med den bilden, och jag blir lite mörkrädd om detta är något som anses problematiskt. Jag brukar bry mig lika lite om att folk blir upprörda som jag bryr mig om bilderna i sig, men om det här faller under kategorin av bilder som upprör folk så tycker jag att det är lite skrämmande.

Jag brukar nu inte heller vara med i den här sortens diskussioner men jag har inga problem med att förstå varför det här kan anses problematiskt, och eftersom vi känner varandra så tänkte jag försöka förklara men gör det här på forumet då kanske fler är nyfikna.

Vi har en genre som traditionellt sett har haft en ganska sunkig kvinnosyn. Alla (nej inte alla) kvinnor som porträtteras i genren är unga och sexigt klädda och det dessutom ofta objektifieras kring besegrade och skadade kvinnor. Vi har ett spel som går ut med att de gör något nytt "hur skulle cyberpunk se ut om den skapades idag?" och reklambilden som de väljer att använda är en ung sexigt klädd besegrad kvinna. Jag tror inte att det är en slump att just den bilden valdes ut.

Sen tycker jag att Ymir har många bra poänger, kanske är den här bilden inte representativ för hela spelet utan att det i själva spelet finns en bra blandning av sexiga män och kvinnor, och jag köper att hon inte är passiv, men nog har hon förlorat just den här fighten i vart fall. Grejen är ju nu så att det är ännu svårare att döma ett spel på eventuella bilder som vi inte har sett och därför är det olyckligt att just den här bilden valdes ut eftersom det då verkar som att sexigheten även i det här spelet är just oproportionerligt inriktat på att avbilda unga besegrade kvinnor.

Tror jag att bilden valdes ut för att producenterna hatar kvinnor? Nej verkligen inte. Jag tror inte heller den valdes ut för att producenterna blir sexuellt upphetsade av skadade unga kvinnor. Jag tror de valde ut den bilden de tyckte var coolast och som bäst representerade stämningen i deras spel, men att de tycker så kommer ju någon stans ifrån. Jag tror inte att varken könet på karaktären eller klädseln är en slump utan snarare uttryck för en struktur (patriarkatet).

Jag är inte själv upprörd men jag suckar lite och tänker lite som Jocke skrev att det inte verkar ha hänt så mycket med cyberpunken. Jag tycker också det är bra att det påpekats eftersom det kanske kan påverka vilken bild som väljs till nästa reklamutskick.

Jag tänker inte bojkotta, jag tror också att om de valt att ha en stridande man på framsidan och en arbetssökande småbarnsmamma på baksidan så hade de fått rimlig kritik för det också, och hade de gjort tvärt om och haft en stridande kvinna på framsidan och en småbarnspappa på baksidan så hade de fått kritik för att tillhöra pk-maffian. Det är inte lätt att göra rätt. Dessutom när 6 män gör ett spel ihop och väljer ut 5 manliga och 1 kvinnlig illustratör (nu gissar jag kön baserat på namn på kickstartersidan) så finns det redan där en uppförsbacke när det gäller representation och perspektiv. När en då vill göra ett spel med bra representation i spelet och med många perspektiv så måste en kanske tänka till både två och tre gånger på vilka bilder en väljer att sälja spelet med.

 

[Ymir]

Jag är inte själv upprörd men jag suckar lite och tänker lite som Jocke skrev att det inte verkar ha hänt så mycket med cyberpunken.

Vänta tills spelet ges ut så får vi väl se ^_^

 

[Minimoni]

Vill bara flika in att tjejen på bilden tycks dessutom vara av asiatiskt ursprung!? Ett spel som NT-E kommer kunna ha möjligheten att visa och skapa en fiktiv värld där det västerländska inte är norm, lite som Coriolis men med en bekantare setting. Jag tror spelet kommer bli awesome och jag tycker inte sexiga bilder borde vara tabu, sexiga bilder behöver och är i många fall inte sexistiska bilder. I en värld i en framtid där AR, VR och kroppsliga modifikationer är vardag så borde människor söka sig till att bli så sexiga de bara kan och har råd med. Sen så kanske det i Hong Kong när NT-E utspelar sig råkar vara det sexigaste som finns att ha titantänder, horn och tre ögon. I en värld där utbud och efterfrågan på allt ständigt ökar och där varje ny landvinning inom vetenskapen skapar nya förutsättningar allt snabbare, där måste också mode, vad som är sexigt och så vidare ändrad i en orealistisk och helt perfekt takt för ett modernt cyberpunk-spel. Jag litar verkligen på Ymir och de andra inblandade då jag vet att de är beresta och dessutom gillar att sätta sig in i kulturer, riktiga liksom fiktiva. Dessutom är dessa individer betydligt mer vänster-feminister( jag gör ett antagande här ) än vad jag är så någon slags cyberpornografiskt spel lär det inte bli.

Sen skiter jag i om spelmakarna och illustratörerna är män, kvinnor eller något annat eftersom de inte spelar roll. Kön, ethnicitet eller religion spelar noll roll då en kvinnlig illustratör skulle kunna ha precis lika ”patriarkala” åsikter som en man och en man skulle kunna vara mot det nämnda ”patriarkatet”. Så representation är onödigt och det viktiga är att spelmakarna har värderingar som gör att spelet inte faller i fallgropar. Sen tycker jag att många är överdrivit nitiska och verkligen vill hitta fel, sexism, förtryck, eller något annat där det egentligen inte finns att finna. Men visst, söker man tillräckligt noga så gömmer sig säkert ”patriarkatet” överallt! Bäst att jag kollar under sängen nu så inte ”patriarkatet” ligger där och lurar.

Dock gillar jag culture-gamling så om kroppsmodifikationsmöjligheterna har gått tillräckligt långt så kan faktiskt en del ”sexuella revolutioner” ha skett i spelet på riktigt och det vore spännande att läsa om.

Nu ska jag sluta svamla, har spelat RDR2 i flera dagar och nätter så jag skriver säkert inte vidare sammanhängande. God natt på er alla, vare sig ni tycker som jag eller precis motsatt så är ni alla lika coola så länge ni är med och bidrar till det här vattenhålet för gamla rollspelsuvar!

 

[Ram]

Sen tycker jag att Ymir har många bra poänger, kanske är den här bilden inte representativ för hela spelet utan att det i själva spelet finns en bra blandning av sexiga män och kvinnor, och jag köper att hon inte är passiv, men nog har hon förlorat just den här fighten i vart fall.

Tänk så olika man kan tolka en bild...

Jag ser framför mig att hon precis efter att ha blivit anfallen av och besegrat ett tiotal yakuza har kylan och erfarenheten att mitt i gränden där det skedde se behovet att beställa de reservdelar som hon behöver. Jag ser absolut inte en person som besegrats, jag ser en stridande som vann mot svårt motstånd. Visst, hon är sargad, men om hon förlorat hade hon varit död.

 

[Lupus Maximus]

Oberoende om hon vunnit eller förlorat striden, så ser jag "nere, men inte ute för räkning". Med tanke på vissa av genrens teman, så trots val av kameravinkel (man skulle t.ex. kunnat ta vinkeln från andra hållet) tror jag det ändå är ett bra val; för upprörs man av den bilden kanske man skall spara sina pengar och lägga det på annat.

Hon ser absolut kvinnlig ut. Men är det inte blod som kommer från hennes sönderskjutna vänsterarm? Vad är det där röda på gatan annars?

Växellådsolja för att hålla cybernetiska servos välsmorda?