Jag har plöjt Koranen (iofs bara två olika svenska översättningar), och tror inte att det är nån biggie.. I alla fall minns jag inget sånt just nu. Däremot finns det saker i Koranen som funkar bra med Big Bang-teorin, och i alla fall relativt tidig islam var inte alls forskningsfientlig.Ymir said:Det varkar som att de muslimska tänkarna på medeltiden inte begrundade de teologiska implikationerna närmare när de upptäckte koncept som geologisk tid. Eller så gjorde de det, men tyckte somehow inte det var någon biggie. Skriver koranen något om hur gammal skapelsen är? Kan det ha med det att göra?
Avicenna upptäckte hursomhaver ' law of superposition ' av geologiska strata, och Alberuni observerade fossil av fiskar och trilobiter på land och konkluderade att jorden måste vara i konstant utveckling och så ålderdomlig att det inte gick att mäta. Båda upptäckterna måste, förmodar jag, plis rätta mig om jag har fel, på något sätt ha sagt emot koranen, men dåtidens muslimska tänkare verkar alltså inte ha brytt sig.
Tänk om deras intellektuella tradition levt vidare istället för att ebba ut. Fett med awesome.
- Ymir, tycker
Trodde att killen var vattengud, men den här Bill-killen drar upp en bra poäng. ^^Arfert said:Så Javhe är en trickster? Coolt.
Kreationism finns knappt kvar längre -I Sverige-. Finns fortfarande en del gökar i USA bland annat som gillar att tro på sådant där, starta kreationist-muséer etc. etc.Hanihörnet said:Jag förstår inte riktigt hur ni ser på kristendomens idéer om skapelsen, jag antar att ni menar hur kristna extremister tänker? Vad jag har förstått så finns knappt kreationism kvar längre.
Stämmer inte alls. Du har rätt att kreationism inte "finns kvar" i Sverige men den frodas på andra ställen, USA och en hel del kristna i Afrika. Sen är det inte så att kreationism finns kvar. Det är en ganska ny uppfinning som har kommit starkt under senare delen av 1900-talet. Innan dess så hade folk accepterat evolutionen.Hanihörnet said:Jag förstår inte riktigt hur ni ser på kristendomens idéer om skapelsen, jag antar att ni menar hur kristna extremister tänker? Vad jag har förstått så finns knappt kreationism kvar längre.
Tyvärr verkar ju den typen av knäppskallar få mer och mer utrymme känns det som. Och utomlands åtminstone så har de även politiskt inflytande, och i USA så gör de sitt bästa för att tränga undan vetenskap i skolorna och ersätta med sina vanföreställningar. Vilket är något som skrämmer mig.Hanihörnet said:Jag förstår inte riktigt hur ni ser på kristendomens idéer om skapelsen, jag antar att ni menar hur kristna extremister tänker? Vad jag har förstått så finns knappt kreationism kvar längre.
Kristendomens idé om skapelsen utgår väl ändå från GT? Eller har moderna kristna övergett den tanken? Det är klart, när ens grundvalar börjar skakas om av vetenskapen tvingas man kanske överge en del av sina idéer. Trist med en bowlingstrike som slår omkull ett av två grundfundament av ens tro.Hanihörnet said:Jag förstår inte riktigt hur ni ser på kristendomens idéer om skapelsen, jag antar att ni menar hur kristna extremister tänker? Vad jag har förstått så finns knappt kreationism kvar längre.
Svenska kyrkan är fjollig som FAN! Om man gör något sådant som att låta homosexuella gifta sig kristet inom kyrkan "bara för att staten tycker det" gör man ett fel som kristen präst i mitt fall. Det är, såvitt jag förstått, ganska uppenbart att Bibeln är homofientlig (sett en del citat där ur), så varför ignorera detta som religiös präst?Storuggla said:"Eller har moderna kristna övergett den tanken?"
Tja, vi har ju haft ärkebiskopar som ansett att man inte behöver tro på Jesus för att vara med i Svenska Kyrkan (»Man måste inte tro på något särskilt för att vara kristen.« KG Hammar) och kursledare för blivande missionärer har fått höra att Jesus inte är den enda vägen till gud (vad ska de missionera om inte Jesus?) så att de övergett tanken på skapelseberättelsen torde inte vara allt för förvånande. Jag läste en debattartikel av någon... gubbe där han skrev en trosbekännelse och förkastade allt kyrkan och kristendomen stod för, punkt efter punkt. Och sedan avslutade han med "Blir jag utesluten nu?". Det blev han inte.
Storuggla, mjäkighet i tiden
Saken är den att kristna tolkar GT mer symboliskt. Hur Gud skapade världen, vad var egentligen syndafloden osv, osv.Vitulv said:Kristendomens idé om skapelsen utgår väl ändå från GT? Eller har moderna kristna övergett den tanken? Det är klart, när ens grundvalar börjar skakas om av vetenskapen tvingas man kanske överge en del av sina idéer. Trist med en bowlingstrike som slår omkull ett av två grundfundament av ens tro.Hanihörnet said:Jag förstår inte riktigt hur ni ser på kristendomens idéer om skapelsen, jag antar att ni menar hur kristna extremister tänker? Vad jag har förstått så finns knappt kreationism kvar längre.
Rådande uppfattning är att bibeln visserligen är inspirerad av Gud, men trots allt skrevs ner av folk som var barn av sin tid. Det vill säga, de var rätt färgade av en massa värderingar som fluktuerade då. Guds ord står i bibeln, men allt som står i bibeln är inte guds ord, alltså.Kraetyz said:Svenska kyrkan är fjollig som FAN! Om man gör något sådant som att låta homosexuella gifta sig kristet inom kyrkan "bara för att staten tycker det" gör man ett fel som kristen präst i mitt fall. Det är, såvitt jag förstått, ganska uppenbart att Bibeln är homofientlig (sett en del citat där ur), så varför ignorera detta som religiös präst?
Skapelsemyten har aldrig varit ett fundament för den kristna (eller för den delen judiska) tron -- bara det faktum att Bibeln innehåller två skapelseberättelser som motsäger varandra direkt efter varandra har varit lätt att se sedan urminnes tider. Faktum är att det här med bokstavstrogenhet till Bibeln är ett ganska nytt fenomen, framsprunget ur 1800-talets väckelse. Innan dess har allegoriska och bildliga tolkningar varit dominerande. Det handlar alltså inte om att kristna retirerat och blivit vagare i modern tid, det handlar om att vissa (framför allt amerikanska) kristna i modern tid valde den mest andefattiga och intellektuellt torftiga tolkningsmodellen.Vitulv said:Kristendomens idé om skapelsen utgår väl ändå från GT? Eller har moderna kristna övergett den tanken? Det är klart, när ens grundvalar börjar skakas om av vetenskapen tvingas man kanske överge en del av sina idéer. Trist med en bowlingstrike som slår omkull ett av två grundfundament av ens tro.Hanihörnet said:Jag förstår inte riktigt hur ni ser på kristendomens idéer om skapelsen, jag antar att ni menar hur kristna extremister tänker? Vad jag har förstått så finns knappt kreationism kvar längre.