Nekromanti Religion???

[Storuggla]

Ron L Hubbard

"Det kanske var lite opassande, jag har fått en kritisk syn på all religion då man hör om te.x. en amerikan som sade att om han någongång blev rik så skulle han starta en egen religion, han blev en dag rik och startade en religion, "

Det låter lite som Ron L Hubbard. Han sa vid en tidpunkt att det smartaste man kunde göra var att starta en religion (i USA är det skattelättnader på religiösa samfund) för att tjäna pengar. Sen skrev han lite SF-böcker och... startade en religion. Scientologerna. Mest kända i Stockholm som Dianetik Center (eller var det Dianetik Centrum) som då och då delar ut flygblad.
Vil du veta mer om denna allt annat än sympatiska religion/sekt/affärsrörelse rekommenderar jag Operation Clambake, som citerar flera av deras hemliga texter, jämför Hubbards påståenden om sig själv med fakta från staten, berättelser hur fel det kan gå och en hel del korrespondans mellan sajtägaren och arga scientologer. Rekommenderas varmt.


Storuggla, Xenu Lives!

 

[Selly]

Re: Religion.

"Det kanske var lite opassande, jag har fått en kritisk syn på all religion då man hör om te.x. en amerikan som sade att om han någongång blev rik så skulle han starta en egen religion, han blev en dag rik och startade en religion, [...]"

Då kunde du ju lika gärna startat en tråd där du frågat om rika amerikaner är värda alla problem de medför.

"[...]läste det för länge sedan, så har inte alla detaljer."

Har du några detaljer...? ¬_¬

 

[Rising]

Re: Ron L Hubbard

Mest kända i Stockholm som Dianetik Center (eller var det Dianetik Centrum) som då och då delar ut flygblad.

Jag köpte en hel bok av något sådant miffo. Den ägde. Fast det finns inget Xenu eller sånt konstigt i den boken, utan bara en väldigt vetenskaplig metod för hur man går igenom en persons hjärnsegment och letar efter aberrationer genom en process där man ställer fjortisfrågor och där alla börjar gråta. Å så får man veta att en person utan aberrationer i hjärnan är helt överlägsen och att han inte kan fatta fel beslut.

Yeah, det förklarar Travoltas karriärdrag. *trumvirvel*

Fast jag tycker ändå att Dianetiken är betydligt mindre bullshit än tricken till ett bättre liv som man typ kan läsa i varje Aftonbladet Söndag. Dianetikboken får ju ändå dumskallar att prata om sina problem, vilket säkert är hälsosamt på något vis. Och vem betalar man helst tusentals kronor för att få prata med; en psykolog (=en akademiker som kommer insinuera att du är kåt på din mamma) eller en dianetiker (=en knäppis som säkert är kåt på sin egen mamma och som därför inte insinuerar nånting)?

Well, helst betalar man förstås en bartender, men dianetikern är ändå rätt högt upp på listan.

 

[Storuggla]

Re: Ron L Hubbard

"Jag köpte en hel bok av något sådant miffo. Den ägde. Fast det finns inget Xenu eller sånt konstigt i den boken, utan bara en väldigt vetenskaplig metod för hur man går igenom en persons hjärnsegment och letar efter aberrationer genom en process där man ställer fjortisfrågor och där alla börjar gråta. Å så får man veta att en person utan aberrationer i hjärnan är helt överlägsen och att han inte kan fatta fel beslut."

Xenu dyker först upp mot slutet, när du gått fett med kurser. Någonstans där blir du också immun mot alla sjukdomar (därför ska de sjuka inte köpa medicin utan gå på kurserna) och kan utöva telekines... telekinet... de kan flytta på saker med tankekraft. Xenuspoiler below:
<table><tr><th><font size="-1">Spoiler below:</font></th></tr><tr><td bgcolor="#DDDDDD"> Xenu är en rymdkejsare som sitter fängslad i ett berg och är elak för han förslavade allas våra inre rymdisar. </font></td></tr></table>

"Fast jag tycker ändå att Dianetiken är betydligt mindre bullshit än tricken till ett bättre liv som man typ kan läsa i varje Aftonbladet Söndag. Dianetikboken får ju ändå dumskallar att prata om sina problem, vilket säkert är hälsosamt på något vis. Och vem betalar man helst tusentals kronor för att få prata med; en psykolog (=en akademiker som kommer insinuera att du är kåt på din mamma) eller en dianetiker (=en knäppis som säkert är kåt på sin egen mamma och som därför inte insinuerar nånting)?"

Trubblet är att du snackar om dina problem. Och köper en kurs till. Och en till. Och en till. Till en viss punkt är det samma deal som psykologen (ett yrke som inte är poppis enligt dianetiken) men dianetiken har en hoper illaluktande saker som följer med och... nej tack.

"Well, helst betalar man förstås en bartender"

Sanning. Fast tyvärr betalar jag mest min serienasare


Storuggla, spaden gör jobbet

 

[Troberg]

Jag vill bara påpeka att när jag läste religion på SU så sa min föreläsare några intressanta saker;
1. Flest självmordsbombningar i världen (per år) sker i... Sri Lanka. Av tamiler. Politisk konflikt.
2. Flest bilbomber sker i... Colombia. Likaså kidnappningar. Politisk konflikt.
Tål att tänka på. Nu har siffrorna bergis ändrats sedan Irak, men det har jag ingen koll på.

Man ska inte heller glömma att de flesta attentat som sker av så kallade religiösa skäl är politiskt motiverade, men motståndarna använder "religiösa skäl" för att förringa deras anspråk på legitimitet och utövarna använder "riligiösa skäl" för att samla följeslagare. Motiven är dock i princip utan undantag politiska.

Jihad är inget fel i sig. Bygga en bro eller ett sjukhus, inte så farligt va?
"Jihad" (?ih?d ????) is an Arabic word which comes from the Arabic root word "jahada", which means "exerting utmost effort" or "to strive". The word connotes a wide range of meanings, from an inward spiritual struggle to attain perfect faith, to holy war.
Ett ganska neutralt ord, sålunda.

Dessutom ett ganska vanligt personnamn.

 

[Troberg]

Hur är det med Runar med sin kristendom utalar sig illa om världens största religion som desutom är en värdligt strickt religion om jag inte missuppfattat situationen.

Kristendomen är störst i antal anhängare, med skaplig marginal. Den har ungefär samma strikthetsspektrum som islam, allt från "kulturell bakgrund där man firar de skojiga högtiderna (tex jul eller ramadan)" till "strikt ortodox".

 

[Troberg]

Trobergs religösa teorier

Jag finner, som utomstående (dvs icke religiös), bråken mellan olika religioner ganska roande.

Varför?

Jo, för att i grund och botten så är alla religioner lika. De säger ungefär samma sak, det enda de skiljer sig på är formalia (vilka ritualer som ska utföras och hur) och gudens/gudarnas namn. Inte bara det, de är väldigt lika de flesta juridiska system. Man ska vara snäll mot varandra och sånt.

Hur kan det komma sig?

Jo, därför att det är praktiskt. De religiösa påbuden har en praktisk bakgrund, precis som lagarna. Muslimer äter inte fläsk för att det för var vanligt med trikiner i det vilket är attans farligt. Man ska inte pippa utanför äktenskapet för att det gjorde det svårt att försörja barnen och krånglade till arvsregler. Muslimer har gästvänligheten som påbud därför att öknen är oförlåtande, att inte hjälpa en gäst kan kosta honom livet. Man ska inte stjäla för att folk blir sura och det gynnar inte de som arbetar ärligt.

Alla påbuden kan spåras till praktiska omständigheter.

Varför är då ritualerna olika?

Flera anledningar. Slump, evolution, tidsålder då de uppkom, yttre omständigheter osv. Hade en eskimå behövt leva strikt efter muslimska regler och tvätta sig flera gånger om dagen så skulle han frusit ihjäl, alltså inget sådant påbud i deras religion. Hade eskimån behövt fasta hela tiden solen är uppe om ramadan inträffar på sommaren så skulle han svultit. Osv.

Religionerna blir i det perspektivet en symbol för människans strävan efter ordning och en trygg tillvaro. De blir ett sätt att formalisera sunt förnuft och levnadsråd.

Man kan också spåra den här utvecklingen i religionernas evolution. De har börjat som människor som blivit upphöjda till gudar, tex faraonerna, Gilgamesh och Zarathustra. Skapare av lagar. Så småningom har människorna börjat genomskåda detta och religionen har behövt abstraheras mer för att inte kännas banal. Här kommer de tidiga polyteistiska religionerna in, tex asatron och sumererna. Efterhand har även dessa känts tunna och guden har återgien behövts abstraheras. Här kommer de sena polyteistiska religionerna och tidiga monoteistiska religioner som tex judendomen in. Även dessa börjar genomskådas och guden blir mindre och mindre en person och blir mer och mer en abstrakt princip. Idag så har även denna gud börjat kännas tunn och man plockar bort de övernaturliga bitarna och behåller bara principerna. Dagens religion är alltså lagar och vetenskap. Det finns ingen anledning att tro att det kommer att sluta där, alla tidigare har trott att de varit på slutstationen och haft fel, så varför skulle vi vara där. Vad som kommer att bli nästa generation religioner vågar dock inte jag sia om, men ni är välkomna att komma med förslag.

Jag läste en mycket bra ledare i Jordan Times av Salman Rushdie angående att man i någon delstat i USA förbjudit skolorna att lära ut evolotionslära. Artikeln hade titeln "When the metaphor became truth", och han talade där om hur den religiösa vyn kan vara förenlig med evolutionsläran om man bara accepterar att bibelns och koranens version är en metafor för evolutionen.

Jag vill alltså dra det här ett steg längre och säga att religionen på många sätt är en metafor för "lagen" (citattecknen för att inte förväxla den med någon verklig lag utan snarare en lag på en idévärldsnivå). Den är ett sät att ge "lagen" tyngd, auktoritet, begriplighet och motivation.

Sedan kan man diskutera hur viktig just guden, ritualerna och tron är i sammanhanget. Jag tror att det är ungefär samma vördnad som man ser i en rättssal, med vördnad inför rätten, respekt för procedurerna och tilltro till rättsystemet.

Så, vare sig man ser en gud bakom det eller inte så kan alltså religionerna ha ett värde.

Sedan så vet ju alla att det bara finns en verklig gud: Vedklabbe!

 

[Troberg]

Re: Religion.

Bara för att folk inte tycker som dig gör det inte dem till barnsliga. Det är en viktig sak att komma ihåg om man vill föra en bra debatt.

Precis, jag brukar tycka att det är precis tvärtom. Om någon tycker som jag så gör det dem barnsliga.

 

[Storuggla]

Vedklabbe

"Sedan så vet ju alla att det bara finns en verklig gud: Vedklabbe!"

Jag var på väg att påpeka det i början, men visste inte om religiös propaganda var tillåten.


Storuggla, i övrigt made it all sense

 

[Troberg]

Re: Vedklabbe

Jag var på väg att påpeka det i början, men visste inte om religiös propaganda var tillåten.

Propaganda? Upplysning!

 

[Organ]

Fråga ang. spoilern

<table><tr><th><font size="-1">Spoiler below:</font></th></tr><tr><td bgcolor="#DDDDDD"> Sitter Xenu i ett berg? Var det inte han som exploderade (och samtidigt spred onda partiklar i universum)? </font></td></tr></table>

/Anders

 

[Storuggla]

Spoilersvar ang. spoilern

<table><tr><th><font size="-1">Spoiler below:</font></th></tr><tr><td bgcolor="#DDDDDD"> Data (1) (1) The head of the Galactic
Confederation (76 planets around
larger stars visible from here)
(founded 95,000,000 yrs ago, very space opera)
solved overpopulation (250 billion
or so per planet -- 178 billion on
average) by mass implanting.
He caused people to be brought to
Teegeeack (Earth) and put an H Bomb
on the principal volcanoes (Incident 2)
and then the Pacific area ones
were taken in boxes to Hawaii
and the Atlantic Area ones to
Las Palmas and there "packaged."
His name was Xenu. He used
renegades. Various misleading
data by means of circuits etc.
was placed in the implants.
When through with his crime Loyal Officers
(to the people) captured him
after 6 years of battle
and put him in an electronic
mountain trap where he still
is. "They" are gone. The place (Confed.)
has since been a desert. </font></td></tr></table>

Som du ser, nej. Detta är dock OT III-kunskap, vilket innebär... uhhhh, massor av cash. Och man är inte redo för det omman inte läst OT I och OT II och vad nu som komer innan de kurserna. Så om ni inte redan vet om Xenu, ska ni inte läsa spoilern! Alls! Fy!

Källa: Operation Clambake

 

[Canti]

Utveckling

Ett av stadierna i människans evolution ska tydligen ha varit musslor för övrigt. Att påpeka detta för en icke-initierad ska tydligen kunna ställa till med problem för käkrörelsen, p.g.a. att detta får en att minnas (mer eller mindre) gamla trauman från denna tid (samma själar, förlåt, tethaner ska ha reinkarnerat genom hela evolutionen).

"your discussion of these incidents with the uninitiated in Scientology can cause havoc. Should you describe the "clam" [and all the incidents around it] to some one [sic], you may restimulate it in him to the extent of causing severe jaw pain. Once such victim, after hearing about a clam death, could not use his jaws for three days."

Mycket riktigt så höll jag på att garva käken ur led första gången jag läste det hela.

http://www.insolitology.com/rloddities/scientology.htm
http://www.insolitology.com/topten/scientology/index.htm

 

[Guest]

Min tolkning av Marx åsikter om religon är: Religon är ett sömnpiller för folket (alla har inte sömnproblem men vissa behöver det samt vissa tar det av andra anledningar).

 

[Nightowl]

Ron L Hubbard RULAR! [ant]

En religion med en kosmologi som låter som George Lucas bortkastade manus!

Erik

 

[Nightowl]

Nightowl citerar sig själv

Jag är ansvarig för avdelning C (Religion) på biblioteket där jag arbetar.

Jag gick en dag med en bunt kristna böcker till min enda troende kollega och undrade vilka hon tyckte skulle gallras* - det började bli tjockt i hyllan. Det vore taskigt mot baptisterna om en ateistisk sodomit skulle bestämma vad dom fick läsa sa jag.

Som ateist (jag har försökt vara agnostiker men det gick inte) behver jag själv ingen religion, men uppenbarligen gör andra det. Det är inget jag ska lägga mig i.

Den enda gången jag stör mig på de som är religisa är när de vill att deras religion ska bestämma hur jag lever. Det händer ganska sällan i Sverige, KDS till trots. Det händer mycket oftare i USA där min sambo kommer ifrån, men så finns det fler religisa människor där också. Dessutom har det, precis som Troberg påpekat, ofta politiska anledningar också. Att Sverige r så sekulariserat (=religionen spelar liten roll i vardagen) har också politiska orsaker.

Erik

*Gallra är bibliotekariesnack och betyder att man slänger böcker som ingen läser längre.

 

[Vitulv]

Den tolkningen av Marx irrläror krävde väl iofs ingen större tankeverksamhet annat än att översätta opium till sömnpiller.

På vilket sätt anser du att religionen är ett opium för folket?

 

[Guest]

Jag tänkte skriva för den sömnige ioförsig, och tro mig jag är inte troende kommunist.

Jag anser att religon är det lungnande som kan hämma sådana irrläror av samhälle som dockusåpor och liknande, den kan även hämma konflikt i vissa tillfällen.

Men att den kan användas för att förstöra för folket och skapa de problem den är menad att hämma. Det var denna grej som gjorde att jag ändrade tillbaka till folket, den sömnige tar vanligtvis inte en överdos, det är andra delar av folket som gör det.

 

[Morgoth]

Let's face it:

Många av dem är (min åsikt) inte nog vuxna än för att "tänka själv" utan har tagit efter sina religiösa föräldrar, hjärn tvättade alltså ....

Vi har alla blivit hjärntvättade av våra föräldrar.

Jag kan förvisso definitivt identifiera mig i ateistens orubbliga ställning i trosfrågan (jag betraktar mig givetvis själv som en nihilst utan barnsliga ambitioner inför det här eller något annat liv) men det är en principsak, tycker jag. Alla måste få hitta sitt eget sätt att få det hela att gå ihop.

Hopplösheten kan vara min Gud. Socialismen någon annans. Ett litet barn har sina föräldrar och Rising gillar att pilla sig på snoppen, äta obskyrt godis och ha sambal oelek på mackan.

Dessutom är de flesta kristna jag känner milda och generösa och muslimer har jag enbart goda erfarenheter utav, så knutby-mentaliteten du nämner känner jag inte alls igen.