Retro-VTT ?

[zo0ok]

Nu när Hasbros D&D-VTT verkar sjunka...

Efter en liten fas av retro-dator-nostalgi laddade jag ner "Fantasy-datorn" "Mini Micro".
Det är en låtsas-dator som man kan köra på Mac, Windows, Linux eller i sin webläsare, och den är lätt och rolig att programmera på.
Framför allt är det enkelt att koda Retro-spel i 2D.

Den kommer med sådana här tiles/sprites/symboler/ikoner...







Det finns fler, och man kan såklart rita egna.


Nu funderar jag på om det vore häftigt med en sådan Retro-VTT?
Jag tänker att Minimum viable product är att
1) SL kan skapa en karta på sin dator
2) SL kan dela den med spelarna (som kan köra programmet i webläsare installera på datorn)
3) SL kan successivt visa mer av kartan i takt med att spelarna utforskar den (fog of war)
4) Spelarna har var sin figur som de kan flytta runt, med någon slags begränsing för förflyttning/tur, och att de ser runt sig.

Det vore full möjligt (Mini Micro stöder det direkt) att även göra hex-crawl och utomhus-symboler.

Är det någon som tror eller tycker att detta verkar det minsta roligt eller användbart?

Vilka andra funktioner är nödvändiga eller önskvärda?
- importera eller använda bilder som kartor?
- ljudeffekter
- kunna slå tärningar
- hålla koll på KP/HP (tänker i första hand inte koppa det till något spelsystem)
- SL kan sätta ut, styra monster, tar bort monster
- funktioner för visa hemliga saker (fällor, lönndörrar)
- chat

... eller är detta bara en lika dålig idé som Hasbros sjunkande VTT?

Detta är bara brainstorming-fas och jag är tacksam för alla kreativa eller ärliga synpunkter och förslag!

 

[adrian_of_arcane_lore]

Jag spelar ogärna via VTT, men tycker ändå detta låter rätt så fantastiskt.

Påminner lite om VTT funktionen i Mothership Companion App, som dock inte verkar vara tillgängligt på PC än.

 

[zo0ok]

Så här tänker jag estetiskt.
Och så lite varsamt med färg, lite högre upplösning och lite större skärm.

Game 254: The Dungeon Revealed (1987)

A blog in which a dedicated addict plays through all PC computer role-playing games (CRPGs), in chronological order.

crpgaddict.blogspot.com

 

[adrian_of_arcane_lore]

Jag har våldsamt mycket nostalgi för Macintoshens gamla fonts, ikoner och knappar!

 

[joth1006]

Ooo, det är ju samma sprites som används i det urcharmiga roguelike:t RogueJack!

 

[Gabrielle de Bourg]

Jag har våldsamt mycket nostalgi för Macintoshens gamla fonts, ikoner och knappar!

View attachment 23232

Samma här. Jag är iofs lite yngre, så för mig är det System 7 jag verkligen vurmar för. Min kärlek för gamla Mac:ar blev väl kanske också tydligt i mitt självporträtt till boken.




Till @zo0ok: Jag älskar idéen på Retro VTT! Jag har också tänkt mycket på att en sak som "stört" mig med VTT/rollspel på distans är att de så allt som oftast existerar som ett medium som ska försöka efterlikna känslan vid ett vanligt bord, vilket jag ibland känner att det därför blir en begränsning. Jag har länge känt att jag skulle vilja se ett rollspel som medvetet är skapat för att spelas online och bygger på att rollpersonerna inte ska vara på samma plats eller ett spel skapat för att spelas med ett VTT.

Så en idé med ett VTT kring det här känns som det hade varit superkul. Det hade också varit underbart praktiskt om det då också fanns lite av en "level generator", så att det kunde fixa fram kartor åt en vid behov, just eftersom det finns förutbestämda byggstenar.

 

[wilper]

Lekt med samma tanke. Fast kanske för Agon Light/Console 8. Där blir dock problemet att jag bara tror det är jag i den omedelbara bekantskapskretsen som är pervers nog för att roas av 8bit retro.

Fördelen med din fundering är ju att det hade funkat utan att folk behöver lägga någon tusenlapp på att köpa en skitdålig dator. :-D

 

[adrian_of_arcane_lore]

Samma här. Jag är iofs lite yngre, så för mig är det System 7 jag verkligen vurmar för.

Jag är uppväxt med Macintosh SE och Classic, det var typ de datorerna alla i släkten som hade dator hade, men senare skaffade vi en Macintosh Performa 5600 med System 7 och senare OS 8, till dessa fanns det ju till och med lite spel att spela!

När hem-PC reformen kom gick vi dock över till PC, och där har jag befunnit mig sedan dess.

 

[Lemur]

Jag tycker det låter asfett. Kör! Tänk vad fint det skulle gifta sig med Heroes of Cerulea.

 

[zo0ok]

Vad glad jag blir för era entusiastiska kommentarer!

Macintosh / Apple
Jag har inte riktigt den nostalgiska känslan kring gamla MacOS (och Chicago). Vi hade en Mac hemma från slutet av 80-talet, och med undantag av några få år i slutet av 90-talet har jag alltid haft en Mac (också).

Dataspels Dungeon Crawls - och estetik
Jag antog att det fanns massor av spel som "The Dungeon Revealed". Men det verkar inte så. Det finns massa tidiga 3D (2.5D) dungeon crawls: Pool of Radiance, Dungeon Master, Champions of Krynn, Eye of the Beholder. Men de ser ju mest dassiga ut idag tycker jag. The Dungeon Revealed, däremot, har med sin svart-vita-2D-grafik en mer tidlös estetisk kvalitet (tycker jag).

På samma sätt har jag roat mig med att kolla "demos" på Youtube (C64, Atari 8bit, Atari ST, Amiga, osv).
C64 har fortfarande, med sina hårda begränsningar, en speciell estetik som fungerar än idag. Medan många mycket "bättre" Amiga-demos har åldrats sämre.

Om ni har några rena 2D-dungeon-crawls (ungefär som The Dungeon Revealed) att rekommendera för DOS, C64, osv så får ni gärna tipsa. Jag tror jag kan ha nytta av att provspela lite för att få ideer. Jag har hittat några men ingen jag blivit sugen på.

Mini Micro
Mini Micro är som jag skrev i inledningen en fantasi-dator som fungerar utmärkt för retro-grejer. Jag har upptäckt att den inte är Open Source. Och jag är inte säker på att att det är så enkelt att "dela" en applikation genom att publicera den på en hemsida (det kan man enkelt göra med Pico-8). Så även om jag just nu känner entusiasm för Mini Micro, så är frågan om mitt RetroVTT inte skulle göra sig bättre som en ren web-grej (Phaser) så att alla enkelt kan använda den, utan att ladda ner och installera något, och utan godtyckliga begränsningar. Mini Micro har upplösning på 960x640 vilket är mycket bättre än datorerna från sent 80-tal och tidigt 90-tal, men det är ju ändå en helt onödig begränsning för ett Retro VTT.

Heroes of Cerulea
Kanske inte version 1, men annars varför inte

Jag har också tänkt mycket på att en sak som "stört" mig med VTT/rollspel på distans är att de så allt som oftast existerar som ett medium som ska försöka efterlikna känslan vid ett vanligt bord, vilket jag ibland känner att det därför blir en begränsning. Jag har länge känt att jag skulle vilja se ett rollspel som medvetet är skapat för att spelas online och bygger på att rollpersonerna inte ska vara på samma plats eller ett spel skapat för att spelas med ett VTT.

Jag håller med. Det roliga och unika med bordsrollspel är ju att allt sker i huvudet/fantasin (som en bok). Så fort man detaljerar det som spelarna ser, så begränsar det fantasin (i någon mening, tycker jag). Därför tycker jag absolut att det finns något "less is more" här: ett VTT som bara hjälper till att förstå förflyttning, miljö och var saker är i förhållande till varandra... på ett roligt och estetiskt sätt, utan att det alls strävar efter realism.

Så en idé med ett VTT kring det här känns som det hade varit superkul. Det hade också varit underbart praktiskt om det då också fanns lite av en "level generator", så att det kunde fixa fram kartor åt en vid behov, just eftersom det finns förutbestämda byggstenar.

Just en "level generator" är NOG ganska lätt, om man har fått det andra på plats.

Hur jag tänker
När vi spelar använder vi Discord som chat, för att prata, och för att dela bilder och länkar.
Vi har provat andra lösningar för kartor, rollformulär, tärningar. Det har slutat med att jag skrivit några egna webbaserade grejer som jag använder när jag spelleder.

https://techfindings.net/osr/ (just nu har jag problem att nå den)

Jag vill att det ska ta 2 minuter att börja använda, utan att alla ska behöver skapa konton, lämna ut email-addresser, osv.
Med undantag av rollformulär, så använder man ju bara dessa grejer några timmar åt gången.

Idag ska jag använda Fog of War med min grupp för första gången.
Men det är här jag tänker att en Retro-VTT skulle kunna vara roligare.

 

[wilper]

Vad glad jag blir för era entusiastiska kommentarer!

Macintosh / Apple
Jag har inte riktigt den nostalgiska känslan kring gamla MacOS (och Chicago). Vi hade en Mac hemma från slutet av 80-talet, och med undantag av några få år i slutet av 90-talet har jag alltid haft en Mac (också).

Dataspels Dungeon Crawls - och estetik
Jag antag att det fanns massor av spel som "The Dungeon Revealed". Men det verkar inte så. Det finns massa tidiga 3D (2.5D) dungeon crawls: Pool of Radiance, Dungeon Master, Champions of Krynn, Eye of the Beholder. Men de ser ju mest dassiga ut idag tycker jag. The Dungeon Revealed, däremot, har med sin svart-vita-2D-grafik en mer tidlös estetisk kvalitet (tycker jag).

På samma sätt har jag roat mig med att kolla "demos" på Youtube (C64, Atari 8bit, Atari ST, Amiga, osv).
C64 har fortfarande, med sina hårda begränsningar, en speciell estetik som fungerar än idag. Medan många mycket "bättre" Amiga-demos har åldrats sämre.

Om ni har några rena 2D-dungeon-crawls (ungefär som The Dungeon Revealed) att rekommendera för DOS, C64, osv så får ni gärna tipsa. Jag tror jag kan ha nytta av att provspela lite för att få ideer. Jag har hittat några men ingen jag blivit sugen på.

Mini Micro
Mini Micro är som jag skrev i inledningen en fantasi-dator som fungerar utmärkt för retro-grejer. Jag har upptäckt att den inte är Open Source. Och jag är inte säker på att att det är så enkelt att "dela" en applikation genom att publicera den på en hemsida (det kan man enkelt göra med Pico-8). Så även om jag just nu känner entusiasm för Mini Micro, så är frågan om mitt RetroVTT inte skulle göra sig bättre som en ren web-grej (Phaser) så att alla enkelt kan använda den, utan att ladda ner och installera något, och utan godtyckliga begränsningar. Mini Micro har upplösning på 960x640 vilket är mycket bättre än datorerna från sent 80-tal och tidigt 90-tal, men det är ju ändå en helt onödig begränsning för ett Retro VTT.

Heroes of Cerulea
Kanske inte version 1, men annars varför inte


Jag håller med. Det roliga och unika med bordsrollspel är ju att allt sker i huvudet/fantasin (som en bok). Så fort man detaljerar det som spelarna ser, så begränsar det fantasin (i någon mening, tycker jag). Därför tycker jag absolut att det finns något "less is more" här: ett VTT som bara hjälper till att förstå förflyttning, miljö och var saker är i förhållande till varandra... på ett roligt och estetiskt sätt, utan att det alls strävar efter realism.


Just en "level generator" är NOG ganska lätt, om man har fått det andra på plats.

Hur jag tänker
När vi sperar använder vi Discord som chat, för att prata, och för att dela bilder och länkar.
Vi har provat andra lösningar för kartor, rollformulär, tärningar. Det har slutat med att jag skrivit några egna webbaserade grejer som jag använder när jag spelleder.

https://techfindings.net/osr/ (just nu har jag problem att nå den)

Jag vill att det ska ta 2 minuter att börja använda, utan att alla ska behöver skapa konton, lämna ut email-addresser, osv.
Med undantag av rollformulär, så använder man ju bara dessa grejer några timmar åt gången.

Idag ska jag använda Fog of War med min grupp för första gången.
Men det är här jag tänker att en Retro-VTT skulle kunna vara roligare.

Pico-8 har dock inte nätverksstöd, så den faller bort där. Men den är ju annars rätt trevlig att programmera på.

8bit Guys Commander X16 är iofs festlig, men också rätt dyr i sin nuvarande konfiguration. Det har börjat dyka upp bilder på andra generationen som skall bli enklare och billigare. Men det låter rätt rimligt att köra en virtuell lösning om man vill göra det lättare att få medspelare. Lätt lär det aldrig bli. :-D

 

[zo0ok]

Lätt lär det aldrig bli. :-D

Just nu lutar jag åt bara JavaScript o HTML-Canvas.

Då ver jag i varje fall vad jag får

 

[clarence redd]

Jag tycker det låter asfett. Kör! Tänk vad fint det skulle gifta sig med Heroes of Cerulea.

Jag tycker samma som Lemur!

 

[wilper]

Jag tycker samma som Lemur!

Är inte HoC typ 16bit-era (eller iaf sen 8-bit) i bilderna? ZoOoks exempel är ju tidig 8-bit, det blir retro-HoC.

 

[zo0ok]

Ang HoC, tänker att grafik är lite annorlunda om det ska vara rörligt/spelbart, eller om det är stillbilder.

Jag kollar bara bilderna på kickstartern (https://www.kickstarter.com/project...-cerulea-pixelated-dungeon-crawl-tabletop-rpg) och jag tror de har lite för mycket färger för att vara representativa för C64 eller Atari 8bit.

Spelet jag länkade till "The Dungeon Revealed" är ju för MacOS på 68000, så det ÄR ett 16-bitars-spel.
Fast macarna hade svart-vit grafik på den tiden.
Intressant - hade inte tänkt på det tidigare. Det är alltså gjort för samma CPU (och till och med mer RAM) än Atari ST / Amiga.
Men det har högre upplösning än vad man typiskt hade på Atari ST / Amiga, och färre färger än C64.
Därför ser The Dungeon Revealed annorlunda ut än spel på andra plattformar med andra styrkor och svagheter, och därför kommer jag kanske inte hitta väldigt liknande spel utanför Macintosh.

 

[HerrKingsley]

Just nu lutar jag åt bara JavaScript o HTML-Canvas.

Då ver jag i varje fall vad jag får

Jag röstar för javascript och canvas

 

[Genesis]

Jag har länge känt att jag skulle vilja se ett rollspel som medvetet är skapat för att spelas online och bygger på att rollpersonerna inte ska vara på samma plats

Det här är väl rätt OT, men på vilket sätt är begränsningen att rollpersonerna ska vara på samma plats en konsekvens av det fysiska bordet? Min bild är att det mer har att göra med det traditionella äventyrsformatet (när jag spelar är nästan aldrig alla rollpersoner samlade).

 

[Gabrielle de Bourg]

Det här är väl rätt OT, men på vilket sätt är begränsningen att rollpersonerna ska vara på samma plats en konsekvens av det fysiska bordet? Min bild är att det mer har att göra med det traditionella äventyrsformatet (när jag spelar är nästan aldrig alla rollpersoner samlade).

Iofs, å andra sidan är det lite hönan eller ägget: konsekvensen att äventyrsstrukturen så ofta lett till att rollpersonerna ska vara på samma plats en konsekvens av att spel är tänkta att spela vid samma bord (därför saker som ”don’t split the party, t ex).

Den viktiga poängen var iaf att jag skulle vilja se spel (eller äventyr) tänkta att spelas på distans, där även RP är är på distans. Har funderat på något till CoC som är uppbyggt så.

 

[Genesis]

Iofs, å andra sidan är det lite hönan eller ägget: konsekvensen att äventyrsstrukturen så ofta lett till att rollpersonerna ska vara på samma plats en konsekvens av att spel är tänkta att spela vid samma bord (därför saker som ”don’t split the party, t ex).

Fast som sagt, när jag spelar sitter alla vid samma bord och det är rätt vanligt att det inte finns ett enda tillfälle under hela spelet där alla rollpersoner är samlade. Ibland finns det rollpersoner som aldrig överhuvudtaget träffas.

Eller tänker du på metainformation och spelarhemligheter? Det blir kanske lättare att sköta online, men är det roligare att bli kickad från röstchatten än att bli placerad i köket?

Ah, eller att man spelar vid olika tillfällen? Det låter nytt och enklare online!

 

[Dimfrost]

HoC är väl rätt uttalat 8-bitarsgrafik, även om det nu är skillnad mellan olika 8-bitarsmaskiner. Men mest vill jag uppmärksamma er på Grotten när det gäller svartvita pixlar.