Nekromanti Rollspel är inte en hobby

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Dessutom är den knas (för det här syftet, alltså). Om vi tar Snigels exempel, så är det lika nyttigt som en teori som delar upp bollspel i "spel där man använder ett föremål för att slå på bollen", "spel där man inte använder ett föremål för att slå på bollen" och "Kalleboll", givetvis konstruerat av Kalle, den som kom på Kalleboll...
Jaså? Vad är det för fel på att säga att man vill/inte vill spela samberättande?

"Jag söker samberättare i Stockholmstrakten att spela med" skulle jag lätt kunna skriva på Evenemangsforumet, om jag trodde att det skulle ge några resultat.

Jag tycker din liknelse är off, ty de flesta rollspelare jag känner är villiga att spela många sorters olika spel - medan det inom bollsporter är vanligare att man bara är intresserad av en enskild sport.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,965
Location
Barcelona
Jag har inte sagt något om modeller och teorier. Däremot ifrågasätter jag å det starkaste att man skulle kunna prata om saker utan termer.

Nu har vi redan termer, så hela den här diskussionen är i själva verket ett sidospår och inte särskilt relevant för min trådstart.

/Kalle
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Jaså? Vad är det för fel på att säga att man vill/inte vill spela samberättande?
Uh, jag trodde vi pratade om Dö Big Model från Forge - gamism, simulationism och narrativism - där narrativism explicit inte är detsamma som "samberättande". Jag har väl tagit fel som vanligt...

Jag tycker din liknelse är off, ty de flesta rollspelare jag känner är villiga att spela många sorters olika spel - medan det inom bollsporter är vanligare att man bara är intresserad av en enskild sport.
Poängen var att uppdelningen gamism, simulationism, narrativism delar upp spelen på samma sätt som min liknelse delade upp bollsporter. Det är inte en större chans att en som gillar pingis gillar hockey än att han gillar bowling, bara för att man rör bollen med en pinne i det första fallet, och på samma sätt tycker jag Forges modell (oavsett vilka andra fördelar den kan ha) klumpar ihop spel som "lika" som har väldigt olika fans.

Erik
 

Necross

Swashbuckler
Joined
25 Aug 2005
Messages
1,868
Re: Jag tror att du missar poängen

Eh... Jag är skeptisk. Jag flyttade för cirka 1,5 år sedan till en större stad (ingen nämnd, ingen glömd). Jag sökte rollspelare via nätet och fann määängder. Genom ett par snabba mail sållar man bort de man inte verkar ha något gemensamt med. Har hittat 4+ trevliga spelgrupper här. Olika spel. Inga rollspelteoretiska termer användes.
 

Necross

Swashbuckler
Joined
25 Aug 2005
Messages
1,868
Eh? Testa vanliga ord. Exampel: "Scenariot fokuserar på action och problemlösning, inte amatörteater."
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
sidospår är vad vi gör bäst här på wrnu :gremgrin:

.. fast jag tycker rollspel är EN hobby, med subgrupper... som rock eller motorsport eller whatever...
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,965
Location
Barcelona
Okej. Termer, ord, kalla det vad du vill. Vad är din poäng, och på vilket sätt är den en invändning mot min ursprungstes?

/Kalle
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Poängen var att uppdelningen gamism, simulationism, narrativism delar upp spelen på samma sätt som min liknelse delade upp bollsporter. Det är inte en större chans att en som gillar pingis gillar hockey än att han gillar bowling, bara för att man rör bollen med en pinne i det första fallet, och på samma sätt tycker jag Forges modell (oavsett vilka andra fördelar den kan ha) klumpar ihop spel som "lika" som har väldigt olika fans.
Okej, jag håller inte med. Jag tror tvärtom att väldigt många som gillar Nobilis och Munchaussen också kan gilla Burning Wheel, Fate och DitV.

Jag tror att de som gillar både D&D och Vampire också kan gilla Exalted.

Visst är det en trubbig modell, men den pekar ändå åt rätt riktning.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
OK, en Tweedledum och Tweedledee, alltså... :gremlaugh:

Jag måste säga att problemlösning, gestaltande och samberättande isåfall är en mycket bättre indelning av "vad är jag ute efter" än den artificiella Big Model (igen, för nytillkomna tittare - samberättande =/= narrativism...), så där tycker jag du ska sträcka på dig, för om du inte kom på den så spred du den i alla fall till gamla segon som mig. :gremsmirk:

Erik
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Jag tror att du missar poängen

"Inga rollspelteoretiska termer användes. "

Men visst måste du och de andra beskrivit era spelstilar på något sätt? Gemensamma termer förenklar ju en hel del. Det är måhända ingen större skillnad mellan "Jag gillar bollspel där man inte får använda händerna och mest använder fötterna och man är oftast 11 i varje lag och så har man någon som vaktar målet som får använda händerna" och "Jag gillar fotboll", men det senare är ju lite enklare i alla fall.

Men jag ser inte riktigt heller något skriande behov av en definitiv etablering av rollspelstermer. De har visserligen hjälpt mig på ett personligt plan för att jag ska kunna definiera min egen smak tydligare, men utöver det här forumet har jag inte haft så mycket nytta av dem i kontakt med andra.

Dessutom har jag alltid haft mycket gemensamt med alla rollspelare jag träffat, oavsett spelsmak.
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,109
Location
The Culture
Vådan av vanliga ord

Testa vanliga ord. Exampel: "Scenariot fokuserar på action och problemlösning, inte amatörteater."
Då finns risken att den ena spelaren tolkar "action" som "vepenfetischistisk rollspel med detaljistiska regler för automatsalvor, kroppspansar och tumlande dumdumkulors verkan på mänslig vävnad, som Neotech" medan en annan tolkar det som "regellätt gladvåld där vi får beskriva hur vi svingar oss genom fönsterrutor och hoppas med bilar mellan byggnader". Ord som simulationism och narrativism hade i alla fall gett en antydan om vilken typ av spel det rör sig om.

/tobias
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Jag måste säga att problemlösning, gestaltande och samberättande isåfall är en mycket bättre indelning av "vad är jag ute efter" än den artificiella Big Model
Ja, ja, men det säger ju sig självt :gremsmirk:
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Vådan av proffstermer folk inte är överens om

Ord som simulationism och narrativism hade i alla fall gett en antydan om vilken typ av spel det rör sig om.
Fast då tolkar en spelare simulationism som "en akkurat simulation av funktionen hos automatvapen och den sociala rollen hos legoknektar", medan en annan tolkar det som "simulerar en actionfilm", och en tolkar narrativism som "samberättande" och en annan som "narrativism" i Forge-bemärkelsen...

Erik
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
Re: Big Model OT

[ QUOTE ]
ser jag inte möjligheten att definiera sig som inlevelsefokuserad eller utlevelsefokuserad spelare, något undertecknad ser som centralt och helt klart underställt övriga hänsyn.

[/ QUOTE ]

Jo. Du väljer ofta Actor Stance och fokuserar på Immersionism på ett eller annat sätt. Men en nlevelsefokuserad eller utlevelsefokuserad spelare gör inte ett spelmöte. Det krävs lite mer för att det ska bli spel. Mer saker måste adderas till detta. Som en story, ett mål eller vänner att spela med o.s.v.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Testa vanliga ord. Exampel: "Scenariot fokuserar på action och problemlösning, inte amatörteater."
Fast där använder du nog termer iaf.

Ordet "problemlösning" är nämligen inte ett som står i motsatsförhållande till amatörteater. Tvärtom; googlar du på "problemlösning" hittar du en massa flumböcker om kreativ problemlösning där de första stegen anses vara att bli "bekant med problemet", bli förtrogen med det, inpränta dess innebörd och att man ska börja med problemets formulering. Så ordet "problemlösning" kan mycket väl användas om problemet att gestalta sin karaktär trovärdigt eller för att leva ut hur karaktären brottas med sina inre, personliga problem.

Det "problemlösning" du talar om är nog snarare den term som jag har skapat; ty där låter jag det vara en sammanfattning av utmaningar såsom att lösa gåtor, smida planer, fatta strategiska beslut och liknande.

Så du verkar använda termer ändå.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
Risings GNS-klon?

Kan någon någon gång definiera det där lite tydligare? Finns det ingen artikel i ämnet eller nått?
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
Re: Vådan av proffstermer folk inte är överens om

Ja, alltså, det går ju inte att gardera sig mot läsare som feltolkar eller inte är insatt. Som det är idag finns det inte så mycket annat att välja på än Forges termer. Men det ska nog till en dassig pamfletförfattare för att han inte ska kunna skriva ut vad han menar utan att bara nöja sig med "narrativistiskt rollspel" eller liknande när han präntar ned sin konventsspelsbeskrivning. Det blir ju isf en mening i klass med den jag precis skrev. :gremsmile:

Det går väl utmärkt att översätta Narrativism till en mening på svenska? Eller simualtionism eller vad som helst?
 

Gordeg

Hero
Joined
22 Jul 2004
Messages
1,796
Location
Västervik
Re: Big Model

Om vi snackar just GNS-delen av modellen tycker jag att den är mer lämpad för design av spelsystem och äventyr än för att analysera spelgrupper och individuella spelare. För om man försöker fastställa var i GNS-modellen en grupp eller en spelare hör hemma får man alldeles för ofta svaret "överallt".
Modellen är ospecifik helt enkelt.

Gordeg
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,042
Location
Ereb Altor
Re: Big Model

Helt rätt. Att hitta det du vill åt och vägen dit är Big Model ganska bra på. Jag har självt upplevt det och skickat en massa folk åt samma håll efter att de har kikat på BM. Men om du tror att du ska sitta och läsa och glatt utropa "men titta, där är ju jag!" så använder man nog BM på ett knepigt sätt. BM är ett verktyg för att identifiera vad du vill få ut av ditt spelande och hur du når dit. Är du redan nöjd kan du skita i BM.

"Du" i inlägget är inte förresten inte du Gordeg. Det kanske är Krank men mest troligt så är det ingen alls. :gremsmile:
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Risings GNS-klon?

Du har frågat mig om den tidigare. Det fins ju en Sverok-artikel, men den är ganska lös och kortfattad. Jag skulle vilja skriva en helt ny artikel som särskilt vände sig till dig och andra Forgeiter. (Eller åtminstone de som inte känner till Threefold Model, som jag utgår ifrån (snarare än GNS))

Tills dess är det här ett ganska bra inlägg som beskriver det ur ett lite annorlunda perspektiv än GNS.
 
Top