Nekromanti Rollspel och politik

[Nero_UBBT]

Efter att ha läst alla kommentarer till valtestet upptäckte jag att jag började tänka saker i stil med " den där killen håller på det där partiet som jag inte tycker om, då tänker jag inte bry
mig om vad han har att säga om rollspel lika mycket!".

Så nu undrar jag lite spontant:
-Bör politik ha en relevant roll i rollspel på det sättet?
-Varför är så många rollspelare här på rollspel.nu, som jag upplever det, mer höger än vänster?
-Finns det en koppling mellan rollspel och politik, forumanvändande och politik osv? Vad är kopplingen i så fall och vad beror den då på?

Tycker att det kan vara intressant att få höra era reflektioner och erfarenheter. Själv tänkte jag först att "alltså är rollspelare höger i allmänhet?" och ungefär samtidigt slog det mig att de flesta jag rollspelar med själv är vänster, vilket kanske inte är så konstigt - att man umgås med folk som har ganska liknande åsikter som en själv.

 

[Svarte Faraonen]

Nu är jag ju lite vinklad , men jag tror inte att högern är starkare bland rollspelare än vänstern. En hel del av de som svarade är sådana som varit aktiva i svängen med rollspelsföretag och liknande, varav man kan anta att de håller sådana åsikter som i normala fall hänger med i småföretagarpaketet.

Generellt sett vet jag inte riktigt hur det förhåller sig med rollspelares politiska inriktning. I min umgängeskrets är de flesta socialister, gröna eller milt anarkistiska, men det kan ju lika gärna bero på att jag omger mig folk som har samma åsikter som jag. När jag träffar rollspelare i verkligheten brukar jag för det mesta få intrycket att de är mer åt vänster än åt höger, men det kanske bara är för att de oftare än genomsnittet ger ett "alternativt" intryck.

För övrigt anser jag att man, förutom i de fall då det gäller direkta vidrigheter, kan ignorera personers politiska åsikter när det gäller saker utanför detta. Jag har haft vettiga utbyten med ett flertal personer som enligt den där tråden ligger helt motsatt mig på den politiska skalan. Om man bländar sig för detta missar man många kloka inlägg.

 

[Dimfrost]

Jag skulle gissa på att rollspelare är mer vänster än höger i allmänhet, kanske delvis beroende på ålder. Däremot känns det ganska irrelevant i sammanhanget. Jag ser inget problem med att umgås med folk som har skiftande politiska åsikter så länge de inte är fanatiker. Vissa personer kanske man gärna låter bli att diskutera politk med, men mer än så behöver det inte vara. Det är en sak att folk håller på partier man inte gillar, och en annan att folk har politiska åsikter som är rent vedervärdiga (till exempel Caligula), men jag anser inte att det kan sägas om något av riksdagspartierna (eller för den delen Fi eller Junilistan).


/Dimfrost

 

[walium]

Tja, saken är den att folk som har starka åsikter gillar ofta också att förmedla och diskutera dessa. Skriver man tusentals inlägg på ett internetforum så tycker man nog att ljudet av den egna rösten (eller att läsa den egna texten) har en viss tjusning. De flesta av forumiterna bryr sig nog inte tillräckligt mycket för att vilja diskutera känsliga ämnen med fullständiga främlingar i en miljö som är som gjord för överdrifter, provokationer och gräl. Eller så är det helt enkelt smarta nog att undvika ett träsk när det ser det. Tyvärr har vi inte alla den typen av självbehärskning.

Men jag tycker att det är positivt att folk har en politiskt ståndpunkt även om jag inte delar den. Jag ogillar ingen enbart baserat på vem de röstar på (om det inte är något riktigt vidrigt såsom Sverigedemokraterna), däremot så kan bristande förståelse, källkritik, läskunnighet och nyansering i samband med politiska diskussionen leda till minus i kanten.

Jag tror inte att rollspelare är mer höger än vänster, de flesta som jag har mött har varit ungefär lika politiskt ointresserade som stora delar av den övriga allmänheten. Men med tanke på snittåldern ibland svenska rollspelare så finns det kanske en viss övervikt mot vänsterblocket. Sedan tror jag inte att den politiska åskådningen spelar särskilt stor roll när man sätter samman en spelgrupp eller väljer ett rollspel. De flesta spelar väl ändå inte med någon som aldrig kan hålla käften utan ständigt sitter och citerar kommunistiska floskler eller motsvarande? Det är ju rollspelsintresset som förenar.

Egentligen är politik på Ot-forumet ett jäkla otyg, jag har inte längre några illusioner om att det handlar om någonting mer än att få blodet att koka och gräla (vilket iofs kan vara rätt befriande emellanåt). Ytterst få lyssnar alls och de väljer gärna att feltolka det lilla som fastnar, de mest hårresande missförstånd och påståenden flyger omkring. Alla inblandade cementeras i sina respektive ståndpunkter och försvarar dem som de vore deras barn. Tomt och meninglöst men säkert underhållande att läsa alla vassa formuleringar om man inte själv har något investerat i diskussionen.

 

[Svarte Faraonen]

"De flesta spelar väl ändå inte med någon som aldrig kan hålla käften utan ständigt sitter och citerar kommunistiska floskler eller motsvarande? Det är ju rollspelsintresset som förenar."

Tala för dig själv. Vi spelar alltid lyckliga medlemmar av en idealkolchos, som strävar efter att uppnå femårsplanens mål med hjälp av den store ledaren. Det senaste äventyret, när vi fick tag på en traktor, gav oss nästan hjärtklappning. Efter att vi spelat klart sjunger vi kampsånger, varpå vi som goda kamrater går hem för att nästa dag åter bidra till den tunga verkstadsindustrins utbyggnad.

 

[walium]

*nynnar på Internationalen*

Jag antar att spelledaren är en faderlig gestalt med stor mustasch som gillar vodka och vill bli kallad Lillefar? Nåja, så länge ni aktar er för ishackor och förförisk utrikisk populärmusik så ska det nog gå bra.

 

[Feuflux]

"den där killen håller på det där partiet som jag inte tycker om, då tänker jag inte bry mig om vad han har att säga om rollspel lika mycket!"

Hahahaha.

Äsch, men visst påverkar respekt för en person (vad nu än respekten baseras på, själv skiter jag i vad folk röstar på när det kommer till rollspelsåsikter (hittils iaf)) hur mycket man lyssnar på honom/henne. En person som alltid klagar på regelsystem blir ju till slut värdelös att lyssna på då ingenting är bra ändå, en person som alltid sågar ett rollspel är värdelös i trådar om det rollspelet, medan jag lyssnar extra på personer som i andra trådar visar att de kommer med bra infallsvinklar. Sen är vissa personer så olika mig att de aldrig lyckas säga nåt intressant alls (och jag är rätt säker på att jag är rätt intetsägande för många). Politik är en helt fristående grej.

Förresten, skit i allt jag sa efter smileyn.

 

[Rising]

Efter att ha läst alla kommentarer till valtestet upptäckte jag att jag började tänka saker i stil med " den där killen håller på det där partiet som jag inte tycker om, då tänker jag inte bry mig om vad han har att säga om rollspel lika mycket!".

Det låter inte riktigt sunt i mina öron... Du frågar: "bör politik ha en relevant roll i rollspel på det sättet?" och jag tycker inte att politik bör ha den relevanta rollen i ens liv öht.

Människor har, grovt uttryckt, två lägen: Det förnuftiga och det passionerade. Det passionerade läget är ett som är självsäkert och självcentrerat, men även misstänksamt, fördomsfullt, missunnsamt, småsint, bittert och skrämt gentemot omvärlden. Det förnuftiga läget, å andra sidan, är rationellt, förtröstelserikt och frisinnat, men också cyniskt, nihilistiskt och skeptiskt.

Den ena är beredd att kämpa för sin ideologi; den andre gör sin ideologi en tjänst genom att ifrågasätta den.

Det passionerade läget är framgångsrikt under pressade, svåra och kaotiska förhållanden. Då tjänar man på drivkraften man erhåller genom sin blinda lydnad till de principer man hyllar och ens självsäkerhet. Ens övertygelse drar praktisk nytta från ens ideologi såsom placeboeffekten drar praktisk nytta från sockerpiller.

Men under lugna förhållanden så blir det passionerade läget en last. Man blir misstänksam mot människor som skulle kunnat lära en något eller vara ens vän, och det bara för att de ser konstiga ut, kommer från ett annat land eller har andra politiska åsikter än en själv. Man har svårt att ifrågasätta ens handlingar och blir lätt utnyttjad, eller går för långt i ens passionerade nit. Man blir lätt inskränkt och tappar möjligheten att utveckals genom möten med främlingar. Osv.

Under lugna förhållanden är det istället mer framgångsrikt att inta det förnuftiga läget. Att tveka och analysera, samt att lyssna och förstå. Man känner sig lätt naken och osäker i det förnuftiga läget; istället för att följa färdiga åsikter och känna sig övertygad om att man har rätt, så dyker det upp allt fler alternativ att tvivla mellan och allt fler situationer där man tvingas tänka själv och ompröva sina gamla åsikter. Men det ligger en inte till last när man har god tid på sig att fundera och man inte har rimliga skäl att vara misstänksam mot andra människor.

Idag befinner vi oss inte i krig. Vi lever inte heller i spillrorna av ett samhälle som gått under och som härjas av farsoter. Vi lever i en förhållandevis lugn och ordnad värld, och här är det förnuftiga läget att föredra. Att vara kvar i det passionerade läget är sjukligt. Det är förståeligt om man befinner sig i en personlig kris - såsom om man lever under hot - men annars är det bara neurotiskt.

Det finns förstås en gråskala mellan dessa lägen, och det är där vi allihop befinner oss i praktiken. Men det du skrivit; att du känner en aversion mot någons rollspelsåsikter för att du inte delar deras övertygelse i ett helt annat ämne... Det är helt klart långt på passionssidan av skalan. Den inställningen hade enbart hjälpt dig om du åkt omkring i en bil i en Mad Max-film. I vår värld tjänar vi alla på att du respekterar politiska åsikter som du inte delar; eller åtminstone att du kan se förbi dem.

/Rising
syns det att jag börjat hänga på filosofiforum?

 

[Pom]

Hm, mina egna spelgrupper är (såvitt jag förstår) mer höger än vänster, så där håller jag med dig.
Vad gäller forumaktiva rollspelare i allmänhet tycker jag snarare det verkar som de är mer vänster än svensken i gemen. Med "vänster" menar jag här V eller Mp - S har som statsbärande parti fått formulera vad som är normalt/mitten och jag ser sällan passionerade socialdemokrater presentera sig som sådana på forumet.

- Dels är jag själv mer höger än vänster och därför säkert extra känslig för när vänsteråsikter lyfts fram.

- Det är låg medelålder på forumet V och Mp brukar ha starkast stöd bland unga människor.

- SVEROKs forum har en vallpoll där V är största riksdagsparti.

- I skrivande stund verkar sympatierna i det här forumets valtråd också vara att inget parti är större än V.

Inget av det här är särskilt statistiskt relevant, det medges. Men det är vad jag har haft att gå efter.


Koppling mellan rollspel och politik? Inte sedan Camelotpartiet missade kyrkofullmäktigevalet förra gången. Möjligen kan man som samhällskonstruerande SL få ett visst intresse för politikens mekanismer och ideologier.

 

[Nero_UBBT]

Medhåll

Jag håller med dig i princip allt du säger.

Nackdelen med kommunikation genom text kontra ett vanligt samtal mellan fyra ögon är att risken för missförstånd blir så mycket större. Många av mina bästa vänner är väldigt olika mig på väldigt stora sätt; kristen - ateist osv. Och utan det förnuft du talar om kanske något sånt skulle försvåras. Samtidigt, jag tror passionen som du talar om är det som får oss att dels göra oss själva otjänster, precis som du säger, samtidigt som den kan pusha oss att göra något - till exempel prata med den där killen i hörnet - inte för att det är förnuftigt utan för att vi känner för det.

Men nu blev det väldigt OT. Jag överdrev kanske en del i min trådstart och skrev den lite klantigt, jag är inte någon åsiktspolis som sållar ut folk ur min bekantskapskrets.

Samtidigt vill jag t.ex hellre spela ett rollspel om terrorism i stil med Vitulvs skymningsläge om Troberg har skrivit det snarare än, tja nån som har smått extrema åsikter åt andra hållet. På så vis kan ju politik vara av intresse i rollspel.

Sen är frågan om man bör blanda in politiken i det hela alls? Kanske blir det för "nära" hjärtat, det går från eskapism till något där passionen kan ta över och det är kanske inte alltid så bra. Samtidigt så kan jag se framför mig att något sånt kan bli väldigt bra, rollspel handlar ju mycket om känslor och samtal och då är ju politiken inte helt dum, men med stor risk för att det kan bli väldigt dåligt.

 

[Nero_UBBT]

Egentligen är politik på Ot-forumet ett jäkla otyg, jag har inte längre några illusioner om att det handlar om någonting mer än att få blodet att koka och gräla (vilket iofs kan vara rätt befriande emellanåt). Ytterst få lyssnar alls och de väljer gärna att feltolka det lilla som fastnar, de mest hårresande missförstånd och påståenden flyger omkring. Alla inblandade cementeras i sina respektive ståndpunkter och försvarar dem som de vore deras barn. Tomt och meninglöst men säkert underhållande att läsa alla vassa formuleringar om man inte själv har något investerat i diskussionen.

Man skulle kunna stryka ungefär vid politik på forumet är ett jävla otyg och skriva rubriken "debattnivån på wrnu när den är som sämst". Inte alls för att det är så jämt och ibland är det ju rätt kul att sitta och titta på, men ibland tar man sig en funderare och och tänker åt "helvete med alla infekterade debatter som blir av allt" nu skiter jag i det här.

Sen är man förstås tillbaka efter en vecka därför att man saknar alla givande dialoger, att delta själv och att läsa vad ni andra skriver.

 

[Rosen]

Om vi säger så här - tror du att en användare skulle kunna vistas här med en typ sån här avatar och signatur, fast åt andra hållet, utan att det skulle bli ett sjujävla liv om saken?

--
Åke

 

[walium]

"Om vi säger så här - tror du att en användare skulle kunna vistas här med en typ sån här avatar och signatur, fast åt andra hållet, utan att det skulle bli ett sjujävla liv om saken?"

Fast Subcommandante Marcos (som jag antar att det är) är väl inte så kontroversiell? Då har väl den aktuella användaren haft betydligt mer provocerande avatarer än så tidigare.

Men jag antar att din grundpoäng är att forumet är vänstervridet vilket jag gärna vill se mer påtagliga bevis på i så fall.

 

[EchonCique]

App app!

Jag säger till nu, innan det här ämnet eventuellt spårar ur.

Vi har sett denna diskussion tidigare. Det har inte lett till något positivt för diskussionsnivån på dessa forum.

Om ni absolut behöver ta den, gör det via PM i sådana fall.

Tack.


Yyy, utryckande moderator

 

[Ackerfors]

"Om vi säger så här - tror du att en användare skulle kunna vistas här med en typ sån här avatar och signatur, fast åt andra hållet, utan att det skulle bli ett sjujävla liv om saken?"

Först och främst, jag är övertygad om att de skulle gå alldeles utmärkt om man väljer någon mer subtil än Hitler, däremot skulle jag inte rekommendera det. För oavsett riktning blir det diskussion. (Jag minns tillbaka till en överkorsad Isrealflagga)

För det andra, det du tar upp handlar faktiskt mer specifikt om hur forumet sköts, så är det så viktigt för dig (som det uppenbarligen är) så är det bara att ta upp det på Rollspel.nu-forumet där diskussionen hör hemma, istället för att glira om det i andra trådar.

 

[Marukusu]

"Om vi säger så här - tror du att en användare skulle kunna vistas här med en typ sån här avatar och signatur, fast åt andra hållet, utan att det skulle bli ett sjujävla liv om saken?"

...Du menar om någon skulle ha en bild av Vincente Fox som avatar och ha texten "Right is right, left is wrong" som signatur? Visst.

Citatet kommer för övrigt från zenhjälten Tao i skitspelet Battle Realms som jag hade ett demo på förut, utan några som helst politiska anknytningar, annat än sublima/paranoida sådana.

(Och ja, walium: det är Subcommandante Marcos)

- Danne, smyger sig på.

 

[Johan K]

Bör politik ha en relevant roll i rollspel på det sättet?

Nepps, det tycker jag inte. Tycker inte att man ska blanda politik & rolspel på det sättet. Känns som det är lite skillda världar på nått sätt. Därimot kan man gjärna använda politik i rollsepl, såtillvida att det passar in i äventyret/kampanjen.

Varför är så många rollspelare här på rollspel.nu, som jag upplever det, mer höger än vänster?

Tycker du ?
För min del så har jag nog helmissat det, eller iaf inte dirket brytt mig om det.

Finns det en koppling mellan rollspel och politik, forumanvändande och politik osv? Vad är kopplingen i så fall och vad beror den då på?

Inte en aning faktsitk, för min del så är just politik så långt ifrån mina intresen så det finns inte.
Finns säkerligen nån/några som har sådan kopplingar. Lika gjärna som det finns andra anledningar till att man är på dicerse olika forum.

/ Johan K, som egentlgien är fullstänigt ointreserad av politik

 

[Arfert]

Nej, jag tycker inte heller man ska blanda ihop politik och rollspel på det sättet. Finns många här som har helt motsatt politisk ståndpunkt än jag, men vars kunskaper om rollspel jag verkligen värdesätter och gärna skulle designa spel tillsammans med.

Sen tror jag de som är mer till höger här är en minoritet; kan väl bra peka ut en handfull...