Nekromanti Rollspelsutforming för nybörjare

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Jag vet inte om någon tittar på det här forumet såhär på sommaren, men chansen finns ju...

Jag är nu i skrivandets slutskede av Kabal, och har kommit att tänka på en sak...

Är det verkligen viktigt att alla rollspel är utformade på så sätt att oerfarna rollspelsledare klarar dem enkelt? För, lets face it, independentrollspel spelas kanske som rollspel numero tre, som bäst. Och vi det laget har nog de flesta spelledare fattat vad ett rollspel är...

Detta är bara en tanke jag haft ett tag, och ingen ny livsfilosofi, men jag vill gärna veta om detta är något som fler rollspelsmakare tänkt på... och vilka tankar i sadant fall...
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Nybörjare väljer inte gratisrollspel...

...säger jag, fast jag vet att jag har fel. Jag har för mig att det är rätt många nybörjare som köpt ett par rollspel och tror sig hitta riktiga fynd bland gratisrollspelen man kan ladda ner här från rollspel.nu. Åtminstone i en viss genre, typ att man laddar ner "In the Dark" som sitt första skräckrollspel.

Så på något sätt finns det säkert ändå utrymme för gratisrollspel riktat åt nybörjare.

Dock tror jag inte mycket på det själv. Jag har iofs tänkt göra ett "RoboWars"-rollspel och ett "Pokemon"-rollspel (äh, jag lekte lite med tanken en gång iaf. De kommer förstås aldrig slutföras) och de skulle båda behöva skrivas för nybörjare, men när det gäller independentrollspel i stort tycker jag att du kan ta för givet att spelarna är vana rollspelare. Du behöver inte förklara hur en T100 fungerar, liksom. Eller ha ett introduktions-soloäventyr.

Man har ändå så kort tid på sig som rollspelsskapare att fånga folks intresse, så hoppa över introduktionerna och gå in på det viktiga med detsamma, det är min devis.

/Rizzo
 

Snow

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,617
Location
Klippan
Soloäventyr för "nybörjare"

Eller ha ett introduktions-soloäventyr.

Ahaa, jag protesterar... öhh det kanske inte har så mycket med saken att göra. När en spelledare skall läsa in sig på en ny värld är han alltid nybörjare (om inte världen är kraftigt inspirerad av något annat som han redan kan)... soloäventyren kan vara en underhållande lättsam (och faktiskt väldigt innehållsrik) introduktion till världen. Dessutom är de guld värda för spelare som skall introduceras i världen och inte vill plöja igenom 50 sidor geografisk och politisk information. Dessutom kan man lätt få upp ögonen på spelledaren för en massa äventyrsmöjligheter i rollspelet. Jag tror jag sagt allt detta innan... nu har jag sagt det igen. I mitt rollspel kommer det att finnas minst ett soloäventyr som ett slags spelarens handbok.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Är det verkligen viktigt att alla rollspel är utformade på så sätt att oerfarna rollspelsledare klarar dem enkelt?"

Ja, det tycker jag. Men i likhet med Rising tycker jag inte att man behöver förklara vad rollspel är - independent-rollspel är som sagt var inte det första som man spelar. Så man behöver inte rikta sig till spelledare som aldrig spelat förut.

Däremot tycker jag att man gott kan skriva spelet så att även oerfarna spelledare (dvs, spelledare som har spellett eller spelare som i alla fall deltagit men inte har spelat så länge) begriper en.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Jag tummar alltid upp för solospel...

...så om du gör dem tänker jag då verkligen inte klaga!

Jag älskar solospel över allt annat på jorden (lätt, lätt överdrift) och vore glad om alla böcker överhuvudtaget började med ett litet soloäventyr, så visst, hurra för dem! Men jag måste ju tänka på rollspelskonstruktörerna också. Därför säger jag ändå att man inte riktigt behöver den sortens grundläggande beskrivningar. I vart fall inte för att berätta om vad själva begreppet rollspel innebär. (Vilket var ungefär vad det gamla klassiska DoD-rollspelet gjorde)

Själv är jag nyfiken på hur en hypertext gör sig som informationsbärare i rollspel. Alltså inte ett soloäventyr där DU! är hjälten, men ändå en berättelse som läsaren kan få välja sin väg igenom. Till CCC tänkte jag mig en berättelse som skulle handla om en vild kväll på stan, där man helt klart läste i kronologisk ordning timme för timme, men där man för varje nytt kapitel kunde flytta berättelsens betraktare och iakta olika skeenden runtom i staden. På så sätt kunde man välja att enbart läsa om kvällen ur en pookas synvinkel, eller försöka aktivt att undvika alla textfragment som innehåller något om alver. Eller kanske flytta sig runt i staden så att man får läsa om så mycket action som möjligt. Eller stanna på en geografisk plats (Till exempel Blue Lou's nattklubb) och enbart se vad som hände där under kvällen.

Det skapar förmodligen (när man läser om verket) en starkt opersonlig, objektiv syn på världen som gör att man förstår den mycket bättre än i en linjär berättelse där handlingen står i fokus.

/Rising

som f.ö. tror att han ska bli den förste som skriver det riktigt banbrytande hypertextverket. Min hybris känner inga gränser.
 

Per Ejemar

Veteran
Joined
23 Jul 2002
Messages
128
Location
Eskilstuna
Jag skulle vilja påstå att det finns få spel som oerfarna rollspelsledare klarar enkelt!

Men sen är det också en definitionsfråga om vad som enkelt, samt vad som menas med oerfarna rollspelsledare. Den här utvikningen kan du och ni andra dock bortse ifrån. För jag förstår vad du menar.

Jag tycker att det är otroligt viktigt med någon form av introduktion. Jag ser gärna att introduktionen ger en överblick över spelets tanke och anda. En introduktion om spelmekaniken är inte så dum det heller. Då kan man snabbt skapa sig en uppfattning om ungefär vad det är för typ av spel, och om det faller en i smaken.

Sedan kanske en mer erfaren spelledare inte behöver en introduktion om "vad är ett rollspel", och annan introduktion som riktar sig till dem som aldrig spelat tidigare.
 

Johan K

Gammal & dryg
Joined
22 May 2000
Messages
12,401
Location
Lund
Njaeee..

Bra fråga faktsaikt !
Det känns ju som det borde vara så, fast ändå så tycker jag att det ska både finnas enkla spel & lite mer avancerade.
 

Snow

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,617
Location
Klippan
Re: Jag tummar alltid upp för solospel...

Därför säger jag ändå att man inte riktigt behöver den sortens grundläggande beskrivningar. I vart fall inte för att berätta om vad själva begreppet rollspel innebär. (Vilket var ungefär vad det gamla klassiska DoD-rollspelet gjorde)

ja... du har rätt... jag lät bara min övertygelse dra iväg med mig...

Själv är jag nyfiken på hur en hypertext gör sig som informationsbärare i rollspel. Alltså inte ett soloäventyr där DU! är hjälten, men ändå en berättelse som läsaren kan få välja sin väg igenom. Till CCC tänkte jag mig en berättelse som skulle handla om en vild kväll på stan, där man helt klart läste i kronologisk ordning timme för timme, men där man för varje nytt kapitel kunde flytta berättelsens betraktare och iakta olika skeenden runtom i staden. På så sätt kunde man välja att enbart läsa om kvällen ur en pookas synvinkel, eller försöka aktivt att undvika alla textfragment som innehåller något om alver. Eller kanske flytta sig runt i staden så att man får läsa om så mycket action som möjligt. Eller stanna på en geografisk plats (Till exempel Blue Lou's nattklubb) och enbart se vad som hände där under kvällen.

Jag förstår inte riktigt måste jag erkänna, alltså hur du har tänkt att utforma det praktiskt. Hypertext får mig att tänka på en text med länkar till andra texter inuti. Läser man Blue Lou's nattklubb finns där en referens till stället i fråga (klickbar eller blädderbar, så att säga för hand). Det låter väldigt spännande om inte annat. /images/icons/smile.gif
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Hypertexter

"Jag förstår inte riktigt måste jag erkänna, alltså hur du har tänkt att utforma det praktiskt. Hypertext får mig att tänka på en text med länkar till andra texter inuti. Läser man Blue Lou's nattklubb finns där en referens till stället i fråga (klickbar eller blädderbar, så att säga för hand). Det låter väldigt spännande om inte annat."

Jo, det är precis så jag hade tänkt mig. Solospel är ju också hypertexter egentligen, fast ofta med små tärningsinslag. Nåja, i min text tänkte jag mig att alla länkarna kommer finnas i slutet av varje "kapitel", precis som man är van vid i traditionella solospel, men texten i sig kommer vara skriven som en traditionell roman i tredje person, inte "du kommer till en korsning, ska du gå åt höger eller vänster?"

Jag har lite problem med hypertexter som länkar tillbaka till sig själv, så i min text tänkte jag mig att man alltid skulle gå framåt (i kronologisk ordning), men att man alltså fick hoppa mellan olika karaktärer och platser som man ville.

Liksom, när du har läst om slagsmålet mellan Tom Snaggletooth och läderalven Frenzy så kan du kanske få valet att fortsätta läsa om Tom (vinnaren) som åkte iväg i sin bil, eller fortsätta med Frenzy (som fick plåstras om på plats) eller kanske välja att följa någon av åskådarna på plats.

Man ska ju komma ihåg att när det gäller hypertexter får man skriva oerhört mycket för att få fram en väldigt kort berättelse, så jag kommer ju tvingas begränsa handlingen till ett kort urval av personer och platser som alltså under natten får korsa varandras vägar många gånger.

Säg att man delar upp natten i tio tidsenheter från berättelsens början till slut. Det betyder att läsaren kommer få läsa tio kapitel innan berättelsen är slut och på vägen få göra nio stycken val. Med kapitel som är på en halv A4 ungefär så blir det ganska lagom läsning i mina ögon. Första tidsenheten börjar alltid ur en och samma startpunkt, så för att täcka första tidsenheten behöver jag bara skriva ett kapitel. Efter varje läsning kan jag ge läsaren tre valmöjligheter vilket betyder att jag för nästa tidsenhet måste skriva tre kapitel och för kapitlet efter det så blir det inte mindre än nio(!) kapitel. Därefter lugnar jag ner mig och introducerar inte några nya karaktärer. Läsaren får fortfarande tre val efter varje läsning, men det blir alltså till kapitel som man kan nå även om man tagit andra vägar tidigare i storyn.

Allt som allt betyder det att jag måste skriva 8x9+1x3+1=76 kapitel för att få handlingen färdig. 38 sidor. Det låter ju inte helt otroligt. Om jag nöjer mig med sex bollar i luften som mest blir det 52 kapitel och 26 sidor.

Det är ju inte helt omöjligt. Även om man är så oproduktiv som jag själv.

/Rising
som inte fattar vad han själv jiddrade om i det här kapitlet
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
"Men i likhet med Rising tycker jag inte att man behöver förklara vad rollspel är - independent-rollspel är som sagt var inte det första som man spelar. Så man behöver inte rikta sig till spelledare som aldrig spelat förut."

Det var ungefär så jag resonerade.

"Däremot tycker jag att man gott kan skriva spelet så att även oerfarna spelledare (dvs, spelledare som har spellett eller spelare som i alla fall deltagit men inte har spelat så
länge) begriper en. "


Jodå, och man måste ju komma ihåg att det finns skillnad på rollspel och rollspel. Om ens hemmabygge är likt DnD så kommer givetvis de som spelat DnD behöva mindre hjälp än andra... alltså borde man kanske skiva lite hjälpande oavsett om det är independetnt eller inte, kanske helt enkelt för att spelledaren inte är vana vid den form av spel som spelet i fråga utgör...

...eller?
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Nybörjare väljer inte gratisrollspel...

"...men när det gäller independentrollspel i stort tycker jag att du kan ta för givet att spelarna är vana rollspelare.
Du behöver inte förklara hur en T100 fungerar, liksom."


Förmodligen kommer jag nog göra det ändå. helt enkelt eftersom att Kabal är utformat på ett sätt som på många faktorer måste förklaras. Kabal är nämligen uppbyggt på T100 och spelkort, men även lite egna kreationer som S-täningar och vK. Detta kommer då göra att det förmodligen blir lite småskumt om man inte beskriver resten åxå, med tanke på att det rör sej om en tiondels sida.

Förmodligen kommer det dock bli att jag gör någon form av 'För nybörjaren'-sektion, där man skriver fort gamla klassiska smasaker. Erfarna rollspelare kommer då, förmodligen, att hoppa över den sektionen, och ingen kan gnälla över att den inte finns.

Det hela var en teoretisk tanke, skulle det hålla med ett rollspel som hoppade över de där bitarna.
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
"Jag tycker att det är otroligt viktigt med någon form av introduktion. Jag ser gärna att introduktionen ger en överblick över spelets tanke och anda. En introduktion om spelmekaniken är inte så dum det heller."

Jag håller med om att introduktionen har en viss spelteknisk betydelse åxå. Jag tycker dock att hela spelet ska ge en överblick över spelets "tanke och anda".

Exemeplvis har jag kommit på en layout som jag tror kommer äga apa, om man ska vara fintalig! Introduktionen ser inte jag som en översikt a spelet, det är faktiskt bilder och layout som jag skapar första intrycket av.
Därför har jag en tanke. Iochmed att Kabal utpslear sej i vår världs kriminella skick tänkte jag använda svartvita foton som bilder. då jag inte har råd att förse mej själv med fotograf och scenerikonstnader i större utsräckning hade jag tänkt som följande; använda bilder som tagits av riktiga tidnignar, och utredningsteam. Givetvis inte bilder som är illegala för mej att använda, men det skapar lixom en ytterligare realitet och tyngd till rollspelet om den prostituerade som böjer sej fram till den där bilen som åker förbi INTE är skådis. Givetvis får man ha gränser för vad man använder för bilder, men det går väl i linje med Kabals allmäna "Världen suger mer än du tror"- tema.

Jag tror alltså vi kan komma överrens om att första intrycket i allmänhet är viktigt, för det var så jag tolkade vad du sa.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Tja, jo..

För inte så länge sedan ploppade det faktiskt in ett brev i redaktionslådan om hur T100:an fungerade. (Till Zhoria)
Det kanske bara är så att nybörjarna är en tystare grupp?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Tja, jo..

"För inte så länge sedan ploppade det faktiskt in ett brev i redaktionslådan om hur T100:an fungerade. (Till Zhoria) Det kanske bara är så att nybörjarna är en tystare grupp?"

Eller så var frågaren en sån där vampyrspelare, som tror att det enda man kan göra med T10or är att slå högvis med dem och göra om dem till successes och som aldrig fått lära sig BRP? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 
Top