Nekromanti [Rotsystem] - Arkologins inre geografi

[krank]

I Rotsystem sker en hel del av äventyren inuti en jättestor arkologi, där folk bor tätt som sillar.

Hur tätt? Tja, det vore ju trevligt att kunna ge lite siffror sådär mellan tummen och pekfingret, så jag har måttat lite.

För det första: Arkologin är 4x4x4 kilometer, till hälften nedsänkt i marken.

Räknat på c:a 4 meter per våning blir det alltså kring 1000 våningar; jag har sett siffror som anger 3 meter per våning som standard för bostadshus och då blir det närmare 1300 våningar. Låt oss säga 1100 våningar.

Med 4x4 km per våningsplan (medel; kuben är lite smalare högst upp och bredare längst ner) landar vi på 16 kvadratkilometer per våning, vilket ger en total yta av 16*1100 = 17600 kvadratkilometer.

När det gäller befolkningstäthet är det lite klurigt att räkna, eftersom dagens städer å ena sidan bygger en hel del på höjden, men å andra sidan har betydligt mer "död plats" i form av parker och vägar och så. Arkologin ska ju ha väldigt hög densitet.

Jag har kollat på den här sidan, för att få en aning om hur mycket folk det skulle kunna röra sig om. I Tehran har vi till exempel över 10 000 personer per kvadratkilometer, medan Columbia i USA ligger så lågt som 600. När jag kollat på Lagos verkar det ändå inte vara ett ställe som bara består av skyskrapor; ändå bor där över 18 000 per kvadratkilometer.

En annan fråga är i hur hög grad man kan utnyttja utrymmet. Jag tänker mig att i städerna ovan så finns både arbetsplatser och bostäder inräknade, dock inte så mycdket industrier. I arkologin finns heller inte så mycket till industrier pga miniatyrisering och sådant, men man kan nog räkna bort en 20% eller så.


Om vi då räknar på 17600 kvadratkilometer * 0.80 får vi 14080 kvadratkilometer. Tänker vi oss folk packade som sillar tycker jag att man borde kunna landa på en 5-7000 personer per kvadratkilometer.

Vid 5000 personer/km2 blir det 70 400 000.
Vid 7000 personer/km2 blir det 98 560 000.

Räknar man så lågt (?) som 1000 personer/km blir det 14 080 000.

Så... Vad tycker ni? Hur tätt kan man packa folk i bostäder? Tänk att majoriteten bor lite som Corben Dallas i Femte Elementet, alltså i vad som idag knappt räknas som en etta. Man får plats att göra annat om man viker bort sängen, typ.

Det vore ju rätt fräsigt att helt enkelt kunna säga lite löst att det bor omkring 100 miljoner (rund fin siffra) i arkologin... (3x fler än i Tokyo/Yokohama, enligt siffrorna jag hittade...)


EDIT: Visstja, det här hade vi redan tjafsat lite om...

 

[Ymir]

Jämför helt sonika med Kowloon Walled City, som borde vara det exempel IRL som kommer närmast det du eftersöker.

The City's dozens of alleyways were often only 1–2 m (3.3–6.6 ft) wide, and had poor lighting and drainage.[19] An informal network of staircases and passageways also formed on upper levels, which was so extensive that one could travel north to south through the entire City without ever touching solid ground.[4] Construction in the City went unregulated, and most of the roughly 350 buildings were built with poor foundations and few or no utilities.[20] Because apartments were so small—about 60% were 23 m2 (250 sq ft)—space was maximised with wider upper floors, caged balconies, and rooftop additions.[8][21][22] Roofs in the City were full of television antennas, clotheslines, water tanks, and garbage, and could be crossed using a series of ladders.[23][24]

A thorough government survey in 1987 gave a clearer picture: an estimated 33,000 people resided within the Walled City.[8] Based on this survey, the Walled City had a population density of approximately 1,255,000 inhabitants per square kilometre (3,250,000 /sq mi) in 1987.

Med dessa siffror, om jag räknar rätt, har din arkologi 80 miljoner invånare.

 

[krank]

Detta med matproduktion...

Om man säger att varje person ska häva i sig 2 kg mat per dag, så skulle det betyda att man behöver producera 200 miljoner kilo mat per dag. Hm; hur hög densitet kan man ge mat egentligen? Vad är "någorlunda rimlig" volym mat som måste produceras per dag?

 

[krank]

Jämför helt sonika med Kowloon Walled City, som borde vara det exempel IRL som kommer närmast det du eftersöker.

The City's dozens of alleyways were often only 1–2 m (3.3–6.6 ft) wide, and had poor lighting and drainage.[19] An informal network of staircases and passageways also formed on upper levels, which was so extensive that one could travel north to south through the entire City without ever touching solid ground.[4] Construction in the City went unregulated, and most of the roughly 350 buildings were built with poor foundations and few or no utilities.[20] Because apartments were so small—about 60% were 23 m2 (250 sq ft)—space was maximised with wider upper floors, caged balconies, and rooftop additions.[8][21][22] Roofs in the City were full of television antennas, clotheslines, water tanks, and garbage, and could be crossed using a series of ladders.[23][24]

A thorough government survey in 1987 gave a clearer picture: an estimated 33,000 people resided within the Walled City.[8] Based on this survey, the Walled City had a population density of approximately 1,255,000 inhabitants per square kilometre (3,250,000 /sq mi) in 1987.

Är det justerat för antal våningar?

Men ja, lägenheterna där verkar ju lagom stora för mina syften =)

EDIT: Hittar svepande uttalanden om 10-14 våningar. Dela med 12 så landar vi på c:a 104 583 boende per kvadratkilometer.

Plötsligt känns mina 5-7000 lite lågt räknade, rentav =)

 

[Ymir]

Nej, folkmängden i Kowloon Walled City räknar kvadratmeter, inte kubikmeter, så som man alltid gör när man räknar demografi i vår värld. Alltså, Hongkong får inget minus på demografi-räkningarna bara för att de bygger på höjden, men det är ändå ett användbart mått för att visa på hur trångbodd en plats är; hur vertikal den är kan dock inte utläsas ur befolkning/km2.

I synnerhet tänkte jag dock att Kowloon Walled City hade en -stämning- som passade dina syften: this.

 

[Leon]

Skall maten produceras i Arkologin? Från höften skulle jag säga att ALLA miljonstäder är beroende av internationell handel och ett stort hinterland för sin matförsörjning (och vatten). Rom föll sedan vandalerna tagit det matproducerande nordafrika. Hong Kong var brittiskt för evighet, men återgick till kina eftersom hyran av omkringliggande territorier som krävdes för att det skulle vara en fungerande stadsstat gick ut.

En självförsörjande (dvs. "internt" jordbruk) arkologi har, skulle jag gissa, en befolkning runt några hundra tusen. Kanske miljonen med modern agrikulturteknologi - återigen, bara min magkänsla nu.

 

[Möller]

Detta med matproduktion...

Om man säger att varje person ska häva i sig 2 kg mat per dag, så skulle det betyda att man behöver producera 200 miljoner kilo mat per dag. Hm; hur hög densitet kan man ge mat egentligen? Vad är "någorlunda rimlig" volym mat som måste produceras per dag?

Det är nog svårt att ha en högre densitetem än vattens på mat. Mycket mat är ju vattten i väldigt stor utsträckning. Så, 2 dm³ per person kanske.

Men, i Rotsystem är det väl möjligt att tänka sig att maten produceras i torr form och vattnet tillsätts. Då behöver du betydligt mindre än 2 kg mat per dag och person (tänk pulver-potatismos, som nog är så nära näringsslem du kan komma idag) och densiteten är nog högre än vattens. Tror jag.

 

[krank]

En självförsörjande arkologi har, skulle jag gissa, en befolkning runt några hundra tusen. Kanske miljonen med modern agrikulturteknologi - återigen, bara min magkänsla nu.

Jag är beredd på att det antagligen krävs viss teknologisk handwaving för att få till matfrågan...

 

[Leon]

Typ sådan här handwaving -

Kan man inte ha externa robotfarmer? Kanske under kupol? (Just det ja, du har ju retrotek/ingen IT. Hålkortsrobotar?)

 

[Ymir]

Jag skulle tro att en arkologi i en postapokalyptisk värld är en extremt orimlig form av bosättning. Mycket mer logiskt vore att sprida ut sig i små grupper/samhällen för att dra nytta av de begränsande jordbruksmöjligheter och resurser som finns. Det krävs avancerade moderna statsbildningar eller åtminstone centraliserade antika/medeltida jordbruksimperier för att föda en tättbebodd statsbefolkning, och då närmar sig dennas befolknings densitet inte ens skuggan av Kowloon Walled Citys.

Med det sagt så tycker jag din arkologiidé är fetkool, men jag tror att du mer eller mindre helt och hållet får handwäjva matfrågan, om inte arkologin typ är byggt ovanpå en utomjordisk portal som teleporterar in överlevnadskrubb från Zeta Reticuli.

 

[Leon]

Det är klart att det går att fixa på något snyggare sätt. Kan man inte göra något med Grönskan? Typ spontan algväxt eller någon form av Kraftpärer.

Sedan är ju nutritionell gegga på fat och extremåtervinning coolt och rätt.

 

[krank]

Detta med matproduktion...

Om man säger att varje person ska häva i sig 2 kg mat per dag, så skulle det betyda att man behöver producera 200 miljoner kilo mat per dag. Hm; hur hög densitet kan man ge mat egentligen? Vad är "någorlunda rimlig" volym mat som måste produceras per dag?

Det är nog svårt att ha en högre densitetem än vattens på mat. Mycket mat är ju vattten i väldigt stor utsträckning. Så, 2 dm³ per person kanske.

Men, i Rotsystem är det väl möjligt att tänka sig att maten produceras i torr form och vattnet tillsätts. Då behöver du betydligt mindre än 2 kg mat per dag och person (tänk pulver-potatismos, som nog är så nära näringsslem du kan komma idag) och densiteten är nog högre än vattens. Tror jag.

Hmmm... Om man skulle räkna på vatten, men behålla 2 kg per person och dag... 1 kg = 1 dm3...

Så 200 miljoner kubikdecimeter... Hur många och hur stora baljor blir det, tro?

200 000 kubikmeter, right? Säg att vi använder hela våningsplan, så typ delat med tre för att få ytan som behövs; 66 666 kvadratmeter? Roten ur blir typ 258 meter; så ett utrymme på 258*258 meter gånger tre meter i höjd...

Eller säg fem våningsplan som använder 50*50 (typ) meter vardera.


Fan, kan det här stämma? Känns ju barockt lite. Eller ja, det förutsätter ju att den enda yta som behövs är den som upptas av det faktiska producerade slemmet, samt att man kan tömma och fylla upp bassängerna varje dag. Och att maten liksom bara manifesteras, dessutom.

 

[krank]

Sedan är ju nutritionell gegga på fat och extremåtervinning coolt och rätt.

Ja, det är väl i den riktningen jag tänkt, åtminstone... =)

Jag är beredd att i princip handwavea hela grejen om det inte finns nån rimlig lösning som inte innebär en massa äckligt jordbruk; men isåfall blir det nog mest vaga beskrivningar om "näringsslem/näringslösning" och att jag offhandedly nämner att en viss procent av utrymmet i arkologin används till framställningen.

Hell, det kanske finns en massa hemliga underjordiska våningar som ingen har tillträde till, som producerar mat...

 

[Möller]

En grej om hur man kan odla mat tätt.

Ytan är faktiskt inte särskilt begränsad. Vi kan tänka oss tråg med vatten och näringslösning i sig monterade som server-racks (fast mycket, mycket större). På undersidan av varje tråg har du lampor (som lyser på tråget under). I trågen låter du bakterier/encelliga alger/vad-du-nu-vill växa till. Trågen ska vara mycket grunda för att maximera effekten av lamporna, kanske bara några cm djupa (har du djupt vatten tränger en mindre andel av ljuset ned i borten, särskilt när tråget börjar fyllas med slem).

När ett tråg är fyllt med matråvaran tömmer du det och startar om processen. Då allt liv i princip är engeri uppbundet i kolväten kan du omvandla sörjan till socker.

Visst, detta är kanske inte supereffektiv men jag lovar att du kan försörja fler per vånings-hektar (alltså, inte trågens yta utan rummet där du ställer dem) än konventionell odling med växter.

(Sen kanske det inte går att ha biomassa alls i Rotsystem, då får man tänka sig en mekanisk fixering av kol från atmosfären.)

 

[Leon]

Takträdgårdar och vattenbassänger på taket är ju annars coolt.

Har du några tankar runt vattenförsörning? Kanske man kan lägga Arkologin vid vänern...

 

[Leon]

Vi kan tänka oss tråg med vatten och näringslösning i sig monterade som server-racks (fast mycket, mycket större). På undersidan av varje tråg har du lampor (som lyser på tråget under). I trågen låter du bakterier/encelliga alger/vad-du-nu-vill växa till. Trågen ska vara ganska grunda för att maximera effekten av lamporna.

Fräckt!

 

[Ymir]

Är det inte postapokalyps? Kommer inte Vänern typ bestå av grön, trögflytande radioaktiv gegga full av treögda fiskar och avlägsna tremänningar till Cthulhu?

 

[krank]

Takträdgårdar och vattenbassänger på taket är ju annars coolt.

Har du några tankar runt vattenförsörning? Kanske man kan lägga Arkologin vid vänern...

Jag har antytt att arkologin ligger mitt i en sammanslagning av flera gamla städer; kanske är det stockholm-örebro-norrköping det rör sig om. Jag vet inte, har tänkt lämna exakt geografisk placering lite öppet.

 

[krank]

Takträdgårdar och vattenbassänger på taket är ju annars coolt.

Lite för hippie och oindustriellt för min smak, men visst =)

 

[krank]

Är det inte postapokalyps? Kommer inte Vänern typ bestå av grön, trögflytande radioaktiv gegga full av treögda fiskar och avlägsna tremänningar till Cthulhu?

Grön postapokalyps; ingen radioaktivitet, vattnet är grönt/blått sådär som vatten är när det inte är några gifter eller så i, allting grönskar något så... grönjävulskt. Övervuxet, övergivet.

Faran ligger snarare i att vattnet måste renas från frön och sporer. Allt biologiskt utifrån är suspekt, eftersom det kan vara försök av det världsomspännande cthuloida medvetande som går under namnet Grönskan... Grönskan har uppstått i ett nätverk av radiotelepatiska växter, som spritt sig över hela jorden och orsakat civilisationens fall (typ).