Nekromanti [Rotsystem] - Arkologins storlek?

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
Sammanfattning av Rotsystem.

Hittills har jag varit ganska undvikande när det gäller arkologins faktiska storlek. Det enda jag sagt är att jag tänker mig att den är uppdelad i skitmånga sektioner, och att varje sektion ska vara som en hyfsad stad.

Hur viktigt är det att bestämma hur stor den är? Behövs det för att ge lite skala åt det hela? Eller funkar det bra med "den är skitstor"?

Hur stor kan den bli innan man börjar avfärda den som löjlig/omöjlig?

Taipei 101 är 101 våningar hög, eller en halv kilometer. Om vi räknar med att Stad 5 är lika högt ovanför jord, och är lika mycket under jord som över, och är kubformad, så får vi en kub som är 1x1x1km. Hur många människor skulle kunna bo i en sådan kub? Det blir ju blott 200 våningar a' 1km2. I New York bor 10630 personer per km2, så med motsvarande täthet skulle vi hamna på ynka 2126000.

Om vi låter kuben bli 2km åt alla håll får vi istället 400 våningar a' 4km2. Då blir det 42520 personer per våning, multiplicerat med 400 blir 17008000. Eller sjutton miljoner, om vi rundar av lite. Vi skulle rentav kunna öka till tjugo miljoner, givet att arkologin har mindre öppna ytor och vägar etc än New York.

Eller om man vill vara sådan, så har Manila 43000 personer per km2, vilket enligt ovanstående uträkning blir 68800000 personer, räknat på en 2x2x2-kilometerskub.

Enligt den här listan finns en hel del länder under miljonstrecket, så även om mitt mål är att ha varje sektion som ett eget land så skulle jag kunna säga att jag hade en population på 50 miljoner innevånare och att det finns hundratalet sektorer. Sektorerna blir som små länder, och megakorporationerna som styr dem blir som små rövarbaroner och diktatorer. Cirka 500000 innevånare per sektion?

Hur låter det här? 2*2*2km, 50 miljoner innevånare? Kan kuben göras ännu större utan att någon kommer och vaggar med fingret inför orimligheten? Eller kommer nån med fingret redan nu?

Utgå från att det egentligen inte är en kub (basen är betydligt bredare), vi snackar idealvolym här. Also, ett mycket väl utbyggt system för nära 100% återvinning av vatten och sådant, och en scifi-förklarad näringslösning folk kan sleva i sig för överlevnad.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
EDIT: Fast ovanstående är ju asdumt räknat. Befolkningstätheten per km2 är ju inte räknad på bara en våning. Jag hittar dock siffror på att medelhöjden för byggnader i Manila är 2-3 våningar.

Med 50 miljoner innevånare skulle det bli 125000 per våning, och om varje våning är 4 km2 så blir det 31250 personer per km2. 1 km2 är 1000000 m, så det blir 1000000/31250=32 meter per person.

32 meter känns ganska knappt, framför allt om vi då inte alls räknat med butiker, kontor, lager, eller annat som inte är boytor. Säg att hälften av ytan är boyta, då får varje person 16m2 att leva på... Det är 4*4 meter, liksom.

Min lägenhet är på 57.5 kvadratmeter. Det är en rymlig tvåa.

På 25 miljoner innevånare borde vi hamna på medellevnadsyta på c:a 32 m2 per person.


Hm. Kanske är det inte alldeles illa tänkt ändå? Givet att stora familjer också faktiskt är flera personer, så känns det faktiskt inte alls helt orimligt att landa någonstans mellan 25 och 50 miljoner per arkologi. Om vi tänker oss att arkologierna kan vara fyra kubikkilometer stora, då.

Världens högsta byggnad är just nu typ 800 meter hög, tydligen.

Och det finns folk som lever på 2500 meters höjd.

Så om vi nu bortser från det frigging ginormous projekt det lär vara att utföra själva konstruktionen av monstret, så känns 2x2x2km inte 100% omöjligt som bygge. Tycker jag.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,575
Location
Ludvika
Nu är jag inte helt insatt i vad du vill ha för miljö inne i staden, men jag skulle ju kunna tänka mig att många bor i någon som liknar en studentkorridor är de privata utrymmena är väldigt små men där man har gemensamma utrymmen som man endast delar med sina närmaste grannar.

Betänkt också fördelarna med skift i dessa sammanhang. Om hela, eller i varje fall stora delar av befolkningen går i exempelvis tre-skift så kan man ju skära ner på mycket av de allmänna utrymmena till en tredjedel, efter som vid varje givet tillfälle kommer en tredjedel av befolkningen sova, en tredjedel kommer att arbeta och bara en tredjedel har möjlighet att driva runt i affärer och sånt.

I vissa fattiga familjer kanske man till och med ser till att köra familjen i olika skift så att man kan dela på färre sängar och bo in en mindre lägenhet.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
Å andra sidan har vi den här, där jag snabbt konstaterar:

- Jag kommer att behöva en hel del handwaving när det gäller byggnadsmaterial. Jag vill bygga typ kuber, och den här pyramiden har svårt att vara stabil?

- Den där sägs innehålla blott en ensam miljon människor.

Sedan har vi Sky City 1000. 1 km hög, 8 km2 floorspace.

- 8 km2 = 8 miljoner kvadratmeter, delat med 136000 innevånare, ger ett medel på omkring 59 meter per person.

En annan dröm. 4 km hög, 800 våningar, upp till en miljon innevånare. Lite svårt att räkna floor space dock, pga formen.


Noterar också att något för att kunna räknas som en megacity behöver ha över 10 miljoner.

Tokyo har 8817 personer per km2, men det är såklart, återigen, baserat på markyta, inte floor space.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
Rymdhamster said:
Nu är jag inte helt insatt i vad du vill ha för miljö inne i staden, men jag skulle ju kunna tänka mig att många bor i någon som liknar en studentkorridor är de privata utrymmena är väldigt små men där man har gemensamma utrymmen som man endast delar med sina närmaste grannar.

Betänkt också fördelarna med skift i dessa sammanhang. Om hela, eller i varje fall stora delar av befolkningen går i exempelvis tre-skift så kan man ju skära ner på mycket av de allmänna utrymmena till en tredjedel, efter som vid varje givet tillfälle kommer en tredjedel av befolkningen sova, en tredjedel kommer att arbeta och bara en tredjedel har möjlighet att driva runt i affärer och sånt.

I vissa fattiga familjer kanske man till och med ser till att köra familjen i olika skift så att man kan dela på färre sängar och bo in en mindre lägenhet.
Absolut! Bra skit! Skift och gemensamma utrymmen ska implementeras.
 

Chryckan

Swordsman
Joined
3 May 2005
Messages
597
Location
Stockholm
För att komplicera saker och ting ännu mera så om du vill ha en arkologi i ordets sanna bemärkelse så ska den vara självförsörjande vilket betyder att du måste räkna till utrymme för industrier och jordbruksytor. Om jag förstått dina beräkningar så räknar de bara på plats för befolkning.

Å andra sidan så har du en kub som är 1 kvadratkilomter med 60 våningar så är den totala ytan på alla våningsplan lika med manhattans storlek.
Om det är fyra meter mellan varje våningsplan så blir kuben endast 240 meter hög vilket tekniskt sett borde göra den till en rektangel. :gremlaugh:

Vad gäller höjd så att bygga en enorm kub eller likande högt är enklare än att bygga en smal skyskrapa då du kan sprida ut vikt mer i en kub. '
Dock så den högsta praktiska höjden på ett hus bör ligga runt max 2000 meter då vid högre höjder så börjar man löpa risk för höghöjdssjukdomar om man till exempel tar en hiss från mark plan till toppen.

Sjukdomar
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
chryckan said:
För att komplicera saker och ting ännu mera så om du vill ha en arkologi i ordets sanna bemärkelse så ska den vara självförsörjande vilket betyder att du måste räkna till utrymme för industrier och jordbruksytor. Om jag förstått dina beräkningar så räknar de bara på plats för befolkning.
Mja, mjao, jag räknade på c:a 50% bostäder.

chryckan said:
Å andra sidan så har du en kub som är 1 kvadratkilomter med 60 våningar så är den totala ytan på alla våningsplan lika med manhattans storlek.
Om det är fyra meter mellan varje våningsplan så blir kuben endast 240 meter hög vilket tekniskt sett borde göra den till en rektangel. :gremlaugh:
Jupp; jag räknade därmed på 2x2x2km i min senaste beräkning, och då är bara c:a 50% över jordytan. Eller lite mer, kanske, jag har inte bestämt mig. Så det kan bli ganska många våningsplan...
 

eldilon

Veteran
Joined
20 Sep 2003
Messages
96
Location
Göinge
Dock så den högsta praktiska höjden på ett hus bör ligga runt max 2000 meter då vid högre höjder så börjar man löpa risk för höghöjdssjukdomar om man till exempel tar en hiss från mark plan till toppen.
Fast man skulle ju kunna tänka sig att arkologin har reglerat lufttryck, som tryckkabinen på ett flygplan, om det behövs i form av avgränsade sektioner, och då skulle du slippa höjdsjuka.

Är det tänkt att den skall vara helt självförsörjande, alltså även med recirkulering av vatten och syre?
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
Eldilon said:
Är det tänkt att den skall vara helt självförsörjande, alltså även med recirkulering av vatten och syre?
Pretty much. Eller framför allt vatten; man kan tänka sig att ta in syre utifrån, genom ordentliga filtreringsgrejer. Problemet är sporer, inte luften i sig.
 

Mandrake

Veteran
Joined
23 Aug 2012
Messages
18
Location
Norra Sorunda
Längst ner i arkologin, alltså den delen som är under markytan, kan man ju göra betydligt mer med. Jag ser framför mig ett gigantiskt tunnelsystem där man kan skapa en helt annan känsla, typ Metro 2033. Jag tänker ju att folkmängden eventuellt kommer att växa och det finns ju alltid ett behov av att expandera och i den här miljön är det ju säkrast att expandera under jord. Kan tänka mig att utgrävarna stöter på naturliga grottor under jorden som snyggas till för att skapa bostäder och liknande.
 

Chryckan

Swordsman
Joined
3 May 2005
Messages
597
Location
Stockholm
Eldilon said:
Dock så den högsta praktiska höjden på ett hus bör ligga runt max 2000 meter då vid högre höjder så börjar man löpa risk för höghöjdssjukdomar om man till exempel tar en hiss från mark plan till toppen.
Fast man skulle ju kunna tänka sig att arkologin har reglerat lufttryck, som tryckkabinen på ett flygplan, om det behövs i form av avgränsade sektioner, och då skulle du slippa höjdsjuka.
Det stämmer ju. Har även för mig att ett av de där riktigt superhöga skyskraporna i asien (tror det kan vara Tapie 101) faktisk har snabbhissar med tryckkabin just för att den snabba tryckskillnaden inte ska orsaka spräckta trummhinnor.

Men att dela in sektioner i olika tryckkabiner skulle ju verkligen leda till att delar av kuben isoleras från varandra vilket leder till microsamhällen och möjligthet till riktigt grymma kollektivabestraffningar.
Lyd härskarna av kuben eller så stänger vi av luften för er. :gremlaugh:
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,358
Location
Stockholm
Jag tror jag gillar idén på att det inte är 20 miljoner utan snarare 2-5. 20 miljoner kan jag av egen erfarenhet av att spelleda saker i Los Angeles och Kairo, säga, blir lätt antingen oöverskådligt eller för generaliserat. I övrigt, är det viktigt att det är exakt en kub?
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
Anarchclown said:
Jag tror jag gillar idén på att det inte är 20 miljoner utan snarare 2-5. 20 miljoner kan jag av egen erfarenhet av att spelleda saker i Los Angeles och Kairo, säga, blir lätt antingen oöverskådligt eller för generaliserat. I övrigt, är det viktigt att det är exakt en kub?
Jag tänker iofs att det inte är något negativt att det blir svåröverskådligt. Att man fokuserar på ett kluster av 4-5 sektioner och deras megaföretag eller så. Längre bort finns flera, men de påverkar inte så mycket. Lite som att man knappast greppar hela Mega-City 1 i Judge Dredd...
 

Chryckan

Swordsman
Joined
3 May 2005
Messages
597
Location
Stockholm
krank said:
chryckan said:
För att komplicera saker och ting ännu mera så om du vill ha en arkologi i ordets sanna bemärkelse så ska den vara självförsörjande vilket betyder att du måste räkna till utrymme för industrier och jordbruksytor. Om jag förstått dina beräkningar så räknar de bara på plats för befolkning.
Mja, mjao, jag räknade på c:a 50% bostäder.
Tror att du egentligen bör räkna med betydligt mer plats dedikerat till jordbruk om du vill vara realistisk. Har för mig att en människa (i väst) äter ungefär 2 kilo mat per dag. Så även om du använder hydrokulturer som tar relativt liten plats jämnfört med vanligt jordbruk för att odla mat så behöver du enorma arealer för att föda flera millioner människor varje dag.
Och det endast med en vegetarisk diet. Ska du ha boskap så får du nog nästan skaffa en kub till.

Med som sagt det beror ju på hur realistisk du vill ha arkologin.


krank said:
chryckan said:
Å andra sidan så har du en kub som är 1 kvadratkilomter med 60 våningar så är den totala ytan på alla våningsplan lika med manhattans storlek.
Om det är fyra meter mellan varje våningsplan så blir kuben endast 240 meter hög vilket tekniskt sett borde göra den till en rektangel. :gremlaugh:
Jupp; jag räknade därmed på 2x2x2km i min senaste beräkning, och då är bara c:a 50% över jordytan. Eller lite mer, kanske, jag har inte bestämt mig. Så det kan bli ganska många våningsplan...
Tror att om allt du är intresserad av är att läsaren ska kunna köpa arkologin så räcker det nog med att nämna att den är en kub på 2X2X2km. Det är gigantisk.

Som ett jämförbart exempel. Det här är den konstjorda ö som den internationella flygplatsen i Osaka ligger på. Den är runt 4 x 2.5 km stor och kan ses från rymden (LEO).

 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
chryckan said:
Tror att du egentligen bör räkna med betydligt mer plats dedikerat till jordbruk om du vill vara realistisk. Har för mig att en människa (i väst) äter ungefär 2 kilo mat per dag. Så även om du använder hydrokulturer som tar relativt liten plats jämnfört med vanligt jordbruk för att odla mat så behöver du enorma arealer för att föda flera millioner människor varje dag.
Och det endast med en vegetarisk diet. Ska du ha boskap så får du nog nästan skaffa en kub till.

Med som sagt det beror ju på hur realistisk du vill ha arkologin.
Jag har snackat om ett slags högkoncentrerat näringsslem som när energi var billigt kunde skrivas ut av 3D-skrivare till mer fast föda, men som väldigt många numera mest häller upp och dricker direkt. Smakar päckel och käkar man inget annat riskerar man att bli rätt tjyvig i magen, men väldigt effektivt för att hålla en vid liv.

Och så enorma basänger långt ner i kuben där äckelpäcklet skapas genom någon form av inte helt förklarad process...
 

Chryckan

Swordsman
Joined
3 May 2005
Messages
597
Location
Stockholm
krank said:
chryckan said:
Tror att du egentligen bör räkna med betydligt mer plats dedikerat till jordbruk om du vill vara realistisk. Har för mig att en människa (i väst) äter ungefär 2 kilo mat per dag. Så även om du använder hydrokulturer som tar relativt liten plats jämnfört med vanligt jordbruk för att odla mat så behöver du enorma arealer för att föda flera millioner människor varje dag.
Och det endast med en vegetarisk diet. Ska du ha boskap så får du nog nästan skaffa en kub till.

Med som sagt det beror ju på hur realistisk du vill ha arkologin.
Jag har snackat om ett slags högkoncentrerat näringsslem som när energi var billigt kunde skrivas ut av 3D-skrivare till mer fast föda, men som väldigt många numera mest häller upp och dricker direkt. Smakar päckel och käkar man inget annat riskerar man att bli rätt tjyvig i magen, men väldigt effektivt för att hålla en vid liv.

Och så enorma basänger långt ner i kuben där äckelpäcklet skapas genom någon form av inte helt förklarad process...
HAr du läst Stålgrottorna av Asimov? I den boken så lever folk på jäst som odlast fram i enorma klumpar och sen smaksätts med e-nummer. :gremsmile:
 

Sereg_UBBT

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,486
Location
Sektor 242, Norra hemisfären
chryckan said:
krank said:
chryckan said:
Tror att du egentligen bör räkna med betydligt mer plats dedikerat till jordbruk om du vill vara realistisk. Har för mig att en människa (i väst) äter ungefär 2 kilo mat per dag. Så även om du använder hydrokulturer som tar relativt liten plats jämnfört med vanligt jordbruk för att odla mat så behöver du enorma arealer för att föda flera millioner människor varje dag.
Och det endast med en vegetarisk diet. Ska du ha boskap så får du nog nästan skaffa en kub till.

Med som sagt det beror ju på hur realistisk du vill ha arkologin.
Jag har snackat om ett slags högkoncentrerat näringsslem som när energi var billigt kunde skrivas ut av 3D-skrivare till mer fast föda, men som väldigt många numera mest häller upp och dricker direkt. Smakar päckel och käkar man inget annat riskerar man att bli rätt tjyvig i magen, men väldigt effektivt för att hålla en vid liv.

Och så enorma basänger långt ner i kuben där äckelpäcklet skapas genom någon form av inte helt förklarad process...
HAr du läst Stålgrottorna av Asimov? I den boken så lever folk på jäst som odlast fram i enorma klumpar och sen smaksätts med e-nummer. :gremsmile:
Quorn?
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
chryckan said:
HAr du läst Stålgrottorna av Asimov? I den boken så lever folk på jäst som odlast fram i enorma klumpar och sen smaksätts med e-nummer. :gremsmile:
Givetvis har jag läst typ allting av Asimov =) Så det var antagligen inspirerat därifrån, även om det inte var medvetet.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,123
Location
Rissne
Efter lite diskussioner i praten:

- Arkologin är byggd på och under en existerande stad, vilket gör att det finns vägar kvar, framför allt på marknivå och lägre men också i någon mån högre upp, när man byggt ut vägnätet.
- Vi tar nog och ökar storleken en ganska bra bit; vi säger 4*4*4 km i storlek. 2 km under marken. Längre ner är det en hel del sektorer som nästan uteslutande består av stora kraftverk som omvandlar värme till elektricitet, och bostäder för de som jobbar där. Flera stora megakorporationer som jobbar med just den biten.
- Also 2km upp ovanför marken. På "taket" är luften ganska tunn, men går att andas om man nu skulle våga vara där utan skyddsdräkt.
 
Top