Nekromanti RP-generering och Magi-system a la Yassilus?

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Jo, jag har funderat ett tag (typ fem minuter eller något) på ett rollpersonsgenereringssystem (snyggt ord) där man köper grundegenskaperna och sedan går allting på någon av de grundegenskaperna. T ex ska man hoppa så ska man slå mot smidighet eller ska man övertala någon så ska man slå mot utstrålning eller vilja. Efter hand ökas grundegenskaperna, antingen med hjälp av ett nivå-system eller när man slagit tre perfekta slag mot någon av grundegenskaperna. Vad tycker ni? Finns det redan?

Och sedan har jag funderat på ett magi-system till det. Det finns inga besvärjelser utan det handlar om hur mycket man vill. Säg att man vill få någon att flyga. Då ska man slå viljan plus 1t20 t ex. lyckas man så börjar personen i fråga att flyga. Sen är det upp till spelledaren att avgöra hur svårt det är att göra olika saker. Vad tycker ni? Finns det redan?
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,864
Location
Värnhem, Malmö
Systemet med grundegenskapsslag i stället för färdigheter funkar bra när det gäller enkla grejer som att hoppa eller övertala. Men när det gäller sådant som det är långt ifrån självklart att man kan då? Om jag (sumererintresserad) ska dra mig till minnes vem Enkidu var räcker det med ett enkelt INT-slag eller liknande, men om någon som närmast kan gissa att sumerer har med matematik att göra ska dra sig till minnes samma sak? Eller ska det helt enkelt bara vara så att man bedömer sådant efter bakgrunden?
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Bra, det bevisade att jag inte tänkt mer än fem minuter på det hela. /images/icons/wink.gif

Jo, alltså, det är tänkt att vara ett enkelt system som ska gå att lära sig så det enda pappret man behöver är ens värden i grundegenskaperna och eventuella anteckningar. Om man vill ha reda på något som rimligtvis inte varje människa vet så, får man helt enkelt ha ett töntigt högt värde att slå mot. Eventuellt får minne vara en grundegenskap för att kunna ta reda på vem Ekindu är. /images/icons/wink.gif Men frågan är om alla är sumererintresserade, och då främst de i våran spelvärld där alver och troll bor? Eftersom allting går på grundegenskaperna så finns det inga yrken förutbestämda utan om man har löjligt högt i styrka så presenterar man sig som "den ädle krigaren" eller om man är bra på att använda viljan så presenterar man sig som "den där jävla magikern i slummen". /images/icons/wink.gif

Hoppas det besvarade frågan lite i varje fall...
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Jo, jag har funderat ett tag (typ fem minuter eller något) på ett rollpersonsgenereringssystem (snyggt ord) där man köper grundegenskaperna och sedan går allting på någon av de grundegenskaperna. T ex ska man hoppa så ska man slå mot smidighet eller ska man övertala någon så ska man slå mot utstrålning eller vilja. Efter hand ökas grundegenskaperna, antingen med hjälp av ett nivå-system eller när man slagit tre perfekta slag mot någon av grundegenskaperna. Vad tycker ni? Finns det redan?"

Warhammer Fantasy Roleplay fungerar enligt den principen, med ett enkelt tillägg i form av att man måste ha en färdighet. Har man en färdighet så får man slå mot den grundegenskap som färdigheten är baserad på.

Playelf har en kasse egenskaper, punkt. Det finns inga grundegenskaper eller skickligheter, utan man har en kasse egenskaper. Castle Falkenstein bygger på samma princip men har färre egenskaper.
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Okej, men tycker du att det är värt att spinna vidare på det ändå? Jag skulle antagligen kunna släppa tanken lika snabbt som jag fick den ifall det skulle behövas.

Fast det där med "magi-systemet" är jag riktigt nöjd med så det släpper jag nog inte i första taget. /images/icons/laugh.gif
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Okej, men tycker du att det är värt att spinna vidare på det ändå?"

Speltesta det. Funkar det så kan du fortsätta.

Kom just på lite fler spel som har sådana saker: Dungeons&Dragons (den där från 1981) och Advanced Dungeons&Dragons hade också grejen att man slog mot sina grundegenskaper när man skulle göra något annat än slåss (slå mot THAC0 istället) och använda klassens specialförmågor (till exempel öppna lås och klättra om man var tjuv).

Det var först i ett par extramoduler (Oriental Adventures) som proficiencies ("färdigheter") kom, och i och med AD&D 2nd ed så var proficiencies standard. Även dessa byggde mest på att man slog för grundegenskapen om man hade en proficiency.
 
Joined
25 Nov 2001
Messages
29
Location
Karlshamn, Blekinge
Fast det där med "magi-systemet" är jag riktigt nöjd med så det släpper jag nog inte i första taget.

Om du tycker om det är det självklart att du skall hålla fast vid det, även om jag inte är så förtjust i så "öppna" magiregler. Det finns ju en klar fördel med det, naturligtvis (man slipper ju de flesta konstiga buggar som regler brukar innebära), men samtidigt är jag ganska fäst vid tanken att magi begränsas av olika regler. Problemet är väl att hitta regler som känns "rätt", ur förklarings- och "balans"-syfte(även om balans helt klart kommer i andra hand).

Personligen tycker jag att sådana regler blir väl röriga för spelledaren, men om du var väl en sån däringa friformsmänniska ändå/images/icons/wink.gif (eller blandar jag ihop dig med Ymir nu/images/icons/hairy.gif).
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
"Jo, jag har funderat ett tag (typ fem minuter eller något) på ett rollpersonsgenereringssystem (snyggt ord) där man köper grundegenskaperna och sedan går allting på någon av de grundegenskaperna. T ex ska man hoppa så ska man slå mot smidighet eller ska man övertala någon så ska man slå mot utstrålning eller vilja"

Jo, det är ju ganska vanligt. Frågan är bara hur många olika egenskaper du behöver? Tycker du att den som är bra på att hoppa ska vara bra på att klättra också? Ja, då räcker det med Smidighet för de båda. Tycker du att den som ska vara bra på att bluffa ska vara den som är bäst på att flörta också? Då räcker det med Karisma där. Tycker du däremot inte att den som är bra på zoologi ska vara bra på mekanik, tja, då räcker det inte med Intelligens i de lägena.

Men jo, bara du tänker ut vilka egenskaper man behöver i ditt rollspel så är det ett okej system. I ett solospel jag har, Ninjans Eldprov, så har man endast tre egenskaper, och i rollspelet Wuthering Heights räckte det med två.

"Och sedan har jag funderat på ett magi-system till det. Det finns inga besvärjelser utan det handlar om hur mycket man vill. Säg att man vill få någon att flyga. Då ska man slå viljan plus 1t20 t ex. lyckas man så börjar personen i fråga att flyga. Sen är det upp till spelledaren att avgöra hur svårt det är att göra olika saker. Vad tycker ni? Finns det redan?"

Tja, det betyder att alla magiker kan göra alla sorters saker. Det finns ingen skillnad på en nekromantiker, en illusionist och en animist. Vill du ha det så? Annars, tja, det påminner mycket om hur det blir när man lirar utan regler, men med en tärning, vilket jag gillar att göra. Då fungerar egentligen allting på det viset. Jag slår tärningar och bestämmer om det som spelarna vill göra går eller inte. Det är väl okej. Rekommenderar dig till att ändå skriva ner många exempel och riktlinjer i reglerna, så att inte alla spelledare tolkar vad man kan och inte kan göra radikalt olika.

/Riezschlieämnhg-schlop-schlop-gghaaah!
 

Anders

Hero
Joined
1 Apr 2001
Messages
822
Location
Göteborg
Kom precis tillbaka från ett telefonsamtal och upptäckte att Rising hunnit langa in ett inlägg där han nämner lite av det som jag också tänkte på, men eftersom jag nästan var klar med inlägget så kommer det här i sin helhet ändå. /images/icons/smile.gif

Problemet med magisystemet är att det kan bli en hel del tjafs. Kan man göra allting kommer folk också att göra det – och lite till! Det kommer säkert bli synpunkter på hur svårt det borde vara att göra något; en alltid lika lurig diskussion eftersom det ju för oss i vår verklighet ärligt talat är rätt svårt att avgöra hur svårt det är att göra något magiskt i en värld som inte finns... Några saker som jag funderar på:

1. Om man misslyckas med att lägga en besvärjelse, kan man då försöka omedelbart igen med samma sak?
Om inte:
- kan man lägga samma besvärjelse igen men med ett annat ”objekt”? (”fan, det gick inte att få Nisse att flyga så jag försöker med Uffe istället”)
- kan man lägga besvärjelsen igen vid ett senare tillfälle? (”OK, Nisse, vi gör ett nytt försök om en timme”)
- kan man lägga en annan besvärjelse omedelbart efteråt? (”Först försöker jag lägga en flyga-besvärjelse på Nisse så att han kan hämta den magiska kristallen uppe på berget, går inte det försöker jag lägga en ”mini-jordskred”-besvärjelse som gör att kristallen trillar ned, och går inte det lägger jag en ”styra bågpil”-besvärjelse så att Nisse kan skjuta ner kristallen och går inte det så...”)

2. Det kan vara vettigt att göra en tabell över hur svåra några olika saker är så att man har en ungefärlig skala att gå efter. Typ: ”Flyga = svårighetsgrad 25, Laga brutet svärd = svårighetsgrad 15, Koka vatten = svårighetsgrad 5” o s v). Är det hur ”bra” någon är som avgör hur svårt det är? Eller är det så att vissa typer av magi som ska premieras medan andra ska undvikas? Ska man t ex kunna väcka döda, skapa nya livsformer, förvandla andra till paddor, förflytta sig tusen år framåt i tiden, resa till andra dimensioner, ändra färg på allt inom en kilometers omkrets, skapa magiska föremål?

3. Du ska inte alls ha magiker som är duktiga på olika saker? Vill du att olika magiker ska ha olika profil skulle du kunna införa någon sorts magifärdigheter i stil med Natur, Eld, Död m m. Om det man försöker göra anknyter till någon av magifärdigheterna får man lägga till sin skicklighet i denna till slaget. Däremot lägger han inte till något när han försöker tända eld på A. Men du kanske inte alls är inne på det här med skilda magiska profiler utan vill ha magiker som är i stil med t ex de i David Eddings böcker om Belgarion?

4. Något man också kan fundera på är om det märks när någon lägger magi. Märker andra magiker olika magiska spår eller ljud? Och vad händer vid magiska dueller av olika slag och när två magiker försöker göra saker som går emot varandra.

Nu är förhoppningsvis inte dina spelare lika trixiga (omskrivning för jobbiga /images/icons/wink.gif) som en del av de jag råkat ut för under årens lopp, men det kan vara bra att tänka igenom eventuella problem i förväg så att det inte blir någon utdragen diskussion när det är som mest spännande.

Angående färdighetssystemet föreslår jag precis som Krille att man skaffar en färdighet och om man har den så använder man den aktuella grundegenskapen. Vill man utveckla det hela ytterligare kan man som någon sorts ”hjälteförmågor” (kanske inte alls passar i spelet) ha möjlighet att skaffa en ”nivå 2” på en färdighet; man lägger då till dubbla grundegenskapsvärdet när man använder färdigheten ifråga.

Arcana
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Magiska restriktioner:

Själv tycker jag, likt Rising, att det ska vara någon skillnad på en schamanist och en eldmagiker.. Det kräver ju någon sorts av färdigheter, men hey: Alla skulle väl ändå inte kunna magi i ditt rollspel? Jag satsar på generella färdigheter som tillexempel "Skapa eld" och "Forma eld", och sedan får man kombinera och improvisera fritt..

Restriktioner på magi, jag själv tänker nog klämma in allihopa:
1. Magi är farligt. Tar du dig vatten över huvudet är risken stor att du inte kan kontrollera din magi.
2. Magi är ansträngande. Du kanske blir trött/förvirrad, och måste vila upp dig.
3. Magi kräver balans. Du måste tänka dig för hur du använder din magi, och upprätthålla en balans, annars går det åt skogen.. (Har ingen aning om hur man ska förverkliga det, dock..)
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Det är nog Ymir du tänker på. /images/icons/laugh.gif

Det här spelet här förstås inte tänkt att vara särskilt regelfyllt utan mest fartfyllt och fritt. Det var i alla fall mina visioner innan... /images/icons/smile.gif
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Som sagt har ajg inte funderat särskilt mycket. Väldigt lite snarare. /images/icons/smile.gif Därför har jag inte funderat så mycket på vilka grundegenskaperna ska vara. Antagligen de tre vanliga fysiska egenskaperna styrka, smidighet, tålighet och sedan intelligens (kunskap i till exempel matematik eller mekanik), vilja för magiutövande, karisma för att charma eller övertala (ja, det går på samma för att göra det lätt), sinnen för olika slag mot synen och hörseln och eventuellt minne som grundegenskap.

Vet inte om jag skrev det eller inte, men spelet kommer inte ha några inriktningar i form av yrken. Man ska bara kunna köpa poäng i grundegenskaperna så man blir bra i en eller medelmåttig i alla. Lyckas man bli bra i två grundegenskaper till exempel styrka och vilja så har man utmärkt underlag för att bli en sorts "fighter/mage" även om det inte står "fighter/mage" på rollformuläret. Det medför också att det inte finns några magiskolor som nekromanti eller illusioner utan man kan det man vill helt enkelt och det kräver visserligen mer av spelledaren men det kommer riktlinjer, det lovar jag.
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Försök till svar åt både Arcana och Arvidos

Jag har funderat lite till (ett par minuter bara, ideérna bar ploppar upp /images/icons/laugh.gif) på att om man misslyckas med en "magi" (jag kallar det hellre använda viljan) så förlorar man en poäng i vilja permanent. Eftersom man misslyckas för sig viljan en törn och man får dåligt självförtroende. Dessutom borde det göra så att inte "magikerna" tar sig vatten över huvudet utan använder sitt sunda förnuft och förstår att man inte kan säga "döda honom/henne" utan att det går fel.

Man kan säga att vad man kan göra beror på hur bra man är, eller snarare viljestark. Har man viljan att säga åt en stubbe att ruttna så ska inte det vara några problem, men klarar man inte det så blir man väldigt osäker och försöker inte gärna igen.

Det kommer komma instuktioner om hur svårt det är att flyga eller skapa en vulkan, men hur svårt det är vet jag inte än.

Restriktioner och sådant, som även Rising var inne på kommar att finnas, eller kommer inte att finnas beroende på hur man ser på saken. Restriktionen ligger i att man kan inte göra allting med viljan. För det första måste man ha tillräcklig stark vilja, för det andra så kan man inte skapa saker utan material, för det tredje så måste föremålet för ens vilja vara på "behörigt avstånd" vilket innebär att man kan inte skicka folk tusen meter upp i luften utan kanske tio på sin höjd.

Vet inte ifall någon har märkt det men mitt magi-system är lite influerat av David Eddings böcker om Belgarion. Där använder de "viljan och ordet" för sin magi. När någon använder "viljan och ordet" så hör andra "viljan och ordet"-användare det i form av en susning eller en våg. Jag tänkte på något liknande i form av att har man tillräckligt med vilja för att "höra" det så hör man att någon använder det, plus att man kan peka ut exakt var personen som använder det är. Vilket gör att "magikerna" blir väldigt lätt identifierade och kan inta använda "magin" hur som helst.

Och som Arvidos sa så får man leka lite med viljan för att få fram önskad effekt. Vill man kasta stolar på folk så måste man hitta ett träd som man kan göra en stol av och sedan kasta den. Kastar man den så har man kontroll över den tio meter sen kan man inte göra något mer. Vill man återuppväcka döda så får man se till att skrapa fram ett lik, och sedan vilja det (vääääldigt mycket). Vill man hela någon så får man hela med sig själv som källa för kraften. Och så vidare i evigheters evigheter.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Ojsan..

Förlora ett viljepoäng, permanent? Gah, det låter riktigt strängt! Lite tråkigt också, att du antingen lyckas, eller blir obönhörligt "utbränd".. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Antingen så lyckas man med besvärjelserna mest hela tiden, eller så går magikerna åt i en rask takt.. (Eller så tar dom det bara riktigt, riktigt, försiktigt..)

Förresten, här är min personliga smiley, Arvidos-smileyn! Gillar ni den?
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Gandalf:Jag misslyckades med Förkolna,blev Utbränd

"Antingen så lyckas man med besvärjelserna mest hela tiden, eller så går magikerna åt i en rask takt.. "

Jag tycker det var lite roligt. I vanliga fall brukar unga magikerlärlingar vara dåliga och ingen match mot gamla, erfarna skäggmiffos, men med det här systemet så är det ynglingarna som är bäst, medan gamlingarna har misslyckats med mycket genom åren och gaggar runt med barnsliga fåntrollformler.

"Förresten, här är min personliga smiley, Arvidos-smileyn! Gillar ni den? "

Måste se den på riktigt först... Hmm, jorå, helt okej. :^) Om du bara gör bakgrunden transparent. Den spöar iaf min röda hund med hästlängder, om nu någon kommer ihåg den. Jag experimenterade med speciella smileys för CCC-gänget ett tag också. Gav upp för att allt jag gjorde blev så himlarns fult.

Här kommer tex. en harfolks-Elvis som jag jobbade med:


Inte direkt en fempoängare...

/Rising
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Gnn!

*gahha* (Citat Herr Nils. Ett riktigt bra citat.)
Den ville helt enkelt inte vara transparent i jpg.. Ok, vi kör gif istället.. Egentligen hade jag tänkt ta bort inlägget med den misslyckade smilien, men jaja.. Det var svårt att få till den karakteristiska Arvid-stubben på smilien, men nu känns den lite lagom diskret.. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Lite svårt att utröna detaljerna tycker jag, men å andra sidan har jag en suddig skärm..

Fler modifierade bilder på forumet! Det är det bästa som finns!
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Gnnn...iff! Gniff! Gif!

Den ville helt enkelt inte vara transparent i jpg.. Ok, vi kör gif istället..

Du kan sluta vara arg på ditt bildprogram, det är nämligen helt i sin ordning. Gif:arna är ensamma om transparensens svåra konst. (du kommer förresten inte kunna göra några animerade jpg:ar heller om du skulle försöka) Lika bra det, för jpg:ar är dåliga på stilrena illustrationer och pixelbilder. Använd dem bara i foton och, typ, blyertsteckningar.

Sedan har vi det här med tydligheten... När man bara har 15 x 15 pixlar på sig är det svårt med detaljer och krimskrams. Varenda pixel blir så "viktig" att de inte kan användas hur som helst (Och när man tänker efter finns det ju en anledning till att den populäraste smileyn bara är ett runt huvud med ögon och mun, eller hur?) Så keep it simple, och koncentrera dig på det viktiga. Ska du göra en piratikon behöver du inte rutig snusnäsduk runt huvudet, blått skägg, kaptensmössa med dödskalle och korslagda benpipor, papegoja på axeln och träben, utan det räcker gott med en ögonlapp så fattar folk.

Har man bara glajjor, ögon och mun så försöker man få dessa tre delar att framgå tydligt på helhetsbilden. Se alltså till att inte brillerna blir som vita magnesiumflammor som distraherar så att man inte ser de små pepparkornsögonen. Jag skulle nog ha gjort Arvidos-smileyn något så HÄR:


Ta den kanske, ändra färg om du vill och gör snea leenden och gapflabb och allt vad du vill ha, så har du snart ett helt galleri med enbart Arvidos-ansikten!

/Rising
som flikar in att jpg- och gif-tips är nyttigt också för folk som jobbar med rollspelssidor och att det här inlägget därför visst hade en del rollspelsanknytning.
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Re: Gandalf:Jag misslyckades med Förkolna,blev Utbränd

Utbränd och utrbänd vet jag inte. På ett eller annat sätt ska man kunna få nya poäng. Vet inte om det blir att bara vara bra på det man gör eller med hjälp av erfarenhetspoäng. Det gör ju att om man tar det försiktigt men gör det bra så får man viljepoäng och sedan kan man försöka något lite svårare, och sedan något lite svårare, och lite svårare osv.

Snygga smileysar (stavas det så?) ni gjort grabbar!! /images/icons/laugh.gif Jag kan inte göra några för jag är för dålig.../images/icons/sad.gif
 
Joined
25 Nov 2001
Messages
29
Location
Karlshamn, Blekinge
Det är nog Ymir du tänker på.
Shoot.../images/icons/baby.gif Varför måste folk heta så lika saker på forumet? Typ "[color:blue]Avatarex</font color=blue>" och "[color:008080]Arvidos</font color=008080>". Kan aldrig hålla i sär dem... Men nu har ju Arvidos gått och blivt moderator (har ju visserligen Ymir också/images/icons/crazy.gif) så nu kanske det blir lite lättare...
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Det är jobbigt. Jag försöker ju memorera vad de heter istället för färgen på namnet... /images/icons/laugh.gif/images/icons/laugh.gif/images/icons/laugh.gif/images/icons/laugh.gif
 
Top