Nekromanti Samtal med niklas om sumptury laws.

[Tell]

Niklas, som hänger här på forumet under okänt namn, och jag samtalade i förmiddags om sumpury laws och magi på mundana, och kom fram till följande.

Sammanfattning: Alla högre ranger har rätt till lägre rangers markörer, men undviker dem.

Rang: furste (furste som inte lyder under för tillfället regerande kejsare, eller erkänner annan furstes företrädesrätt).
* Inga begränsningar vad gäller Livré eller mobiliserade styrkor.
* Rätt till vit tigerpäls.
* Rätt till purpur
* Rätt till högsta längd i ett rum (dvs. andras vidmakthållna bugningar)
* Frihet från personbevis.

Rang: prins/hertig/småfurste/Släkthuvudman för imperieättt/Guvernörer/ över kronolän utanför det egna landet/Fulllödig ambassadör från furste, me livré.
* Rätt till andras resning (som murkrona).
* Rätt till gulröd tigerpäls
* Rätt till Audiens. Personer får låta prinsen vänta i som mest tre dagar, efter begärt möte.
* Frihet från censur.
* 50 livreer, varav 50 får närvara i hens sällskap.
* 50 mobiliserade soldater, varav 50 får närvara i hens sällskap.
* Skattefrihet från livréskatt
* Skattefrihet från sköldskatt.


Rang: greve/legat (ledare för en utländsk population i en stad)/Ambassadör för mindre stat, eller ickeregerande prins/hertig.
* Rätt att bära Simarre
* 40 livréer
* 50 mobiliserade huskarlar, med plikt att ställa upp med detta antal i krigstid (eller böta 240bp/huskarl som inte tillhandahålls). I praktiken sviktar antalet huskarlar betänkligt.
* Rätt att bära päls från större ickedomesticerade rovdjur (varg, lo, lejon, panthera).

Rang: baron/friherre
* Rätt till valfritt antal tjänare.
* Rätt till björnpäls.
* Rätt till Journarde
* Rätt till markerade hästar och vagnar.
* Rätt att gratis registrera sin egen avkomma (inklusive bastarder) som medborgare hos närmaste furste.
* 20 livreer
* 20 mobiliserade huskarlar, med plikt att ställa upp med 10 i krigstid (eller böta 240 bp/huskarl som inte tillhandahålls).

Rang: ämbetsman/akademisk doktor/magus
* Rätt att bära mårddjurspäls. Magus äger rätt att bära en hög konhatt eller fez i mårddjurspäls.
* Rätt till obegränsat landägande
* Rätt till tryckpress
* 10 livreer (varav maximalt 5 får vistas i ämbetsmannens egna sällskap)
* 5 mobiliserade huskarlar.
* Rätt att äga, försälja och ge bort kedjor av guld. Mottagare av lägre rang skall ges dokument med datum och sigill som belägger gåvan och bärarens rätt att använda föremålet.

Rang: riddare/medborgare (riddarspecifika privilegier inom (r)). Medborgarskapet är en livstidsrang, vars avkomma "bara" är friborna, om ej annat arrangeras.
* Reserätt, Rätt till rättegång, Rätt till samvets och yttrandefrihet
* Rätt till frihet från tull för 4 fötter/hjul per medborgare (vilket ger den intressanta effekten att stadsbarn till medborgarfamiljer kör varor över broar/in i städer, med tre barn på en oxkärra med varor, för att tjäna extrapengar).
* Livréskatt. Skatt på rätten att bära livréer, till en kostnad av 12bp/livré/år, att betalas före nyår.
* Sköldskatt. Skatt på huskarlar, till en kostnad av 6bp/år/soldat. Antalet huskarlar uppges tre gånger om året, och skatt erläggs till ett värde om 2bp/huskarl/tidsdel.
* Rätt att bära ganache eller jaquette, beroende på preferens, ämbete och tillfälle. (Jaquetten är krigisk, Ganachen fridsam)
* Rätt att bära viltpäls av slag som inte är priviligierade eller tillhörande högre ranger.
* Rätt att bära siden.
* Rätt att äga magiska föremål.
* Rätt att registrera sin släkt, och etablera släktfärger (fusklivreer utan juridisk funktion, livreer utan heraldisk sköld över vänster hjärta, höger axel, och ländryggens övre del; färgerna används för att särskilja tjänare och huskarlar från personer utanför hushållet).
* Rätt att bära vita skjortor och underkläder.
* Rätt till landägande motsvarande upp till tre fulla domäner (dvs. 3/5 baroni)
* 2 livréer, utöver egen person. Plikt att bära egen eller länsherres livré vid offentliga tillställningar.
* (r) 5 huskarlar
* 5 tjänares rätt, som lever i det egna huset, som del av lön.
* Plikt till personbevis, i form av tre mindre läderkuvert, varav två skall vara deponerade och en alltid skall finnas på den egna personen. Kuvertet att innehålla medborgarskapsbevis med källa till förvärvande, personlig livré och heraldiskt märke, samt eventuella inköpta privilegier utöver de som gäller för den egna klassen. Praxis är att den därutöver innehåller viktigare kvitton och ägarbevis. Personer med högre eller förment lika rang har alltid rätt att begära att få studera den andres personbevis, även om det inte alltid anses belevat för en like att så göra, utan kontraktsriktiga skäl. Resultatet av detta har blivit att kvitton och papper miniatyriserats till motsvarande A5storlek.


Rang: Friboren/Frigiven/mestis
* Rätt att bära päls/skinn från tamdjur.
* Rätt att bära tyger som inte är linne eller nässla.
* Rätt till fast egendom och begränsat landägande.
* Rätt till upp till tre tjänare som lever i det egna huset, som del av lön.
* Rätt att använda och bruka magiska föremål. Formellt sett måste dessa dock ges i gåva till en person av högre rang, om än med förförståelsen att de skall kvitteras

Privilegium: Introducerad vid Hovet.
* Rätt att bära houppelande. Vid den första introduktionen ges ofta en sådan som gåva, om än av enklare snitt, dvs figursydd, men utan insydda klädrullar i väcken. Eftersom en korrekt houppeland sys på bäraren pch alltså är oerhört figurkänslig, så förväntas bäraren ofta skaffa sin egen nya, vart annat- vart tredje år, till en kostnad av omkring 25 bp/houppeland (dvs. motsvarande kostnaden för att anlägga en ny by).
* 2 ytterligare livréer
* 2 ytterligare huskarlar

Privilegium: Hederssvärd (ges av kejserlig ämbetsman för stordåd av krigisk, vetenskaplig, politisk eller krigisk natur. Erkänns alltid internationellt)
* Rätt till sociala priviligier som om vore av Prinslig rang, dock undantaget soldater, päls, och lviréer, men inkluderande skattefrihet.
* Rätt till monochromatisk pantherpäls.
* Innebär per definition att personen introducerats vid hovet, vilket ger privilegierna som medföljer denna rang.

Privilegium: Murkrona (ges per acklamation av tre eller fler regimenten till krigshjältar, och de som först kommer över ett försvarsverks murar eller som öppnar dess portar, och överlever).
* Statlig pension om 300 bp/år.
* Gratis medborgarskap med alla dess privilegier.
* Rätt till andras resning (som Prinsar)
* 5 extra livréer
* 5 extra huskarlar
* Frihet från sköldskatt.


Privilegium: Hederskrona (ges för extraordinära tjänster till person av prinslig rang. Erkänns alltid internationellt).
* Rätt till närvaro. Har alltid rätt att gå vart som hälst, inklusive närvara vid rådslag.
* Rätt till audiens från vem som hälst, när som hälst, inom en veckas tid.
* Yttrande- och tryckfrihet.
* Frihet från censur.
* Rätt att tala inför, och närvara vid, parlamentet.
* Skattefrihet motsvarande en prins.

Försäljningsbara rättigheter:
* Medborgarskap. Måste köpas av individer som äger motsvarande 1,2 domäner eller har årsinkomster om mer än 250 bp före utgifter. Kostnad 240 bp/medborgarskap.
** Samhällen med mer än 1 000 invånare måste köpa en medborgarskapsbok med 3 000 medborgarskapsinskriftsplatser, till en summa om 200 000 bp. Var och en som skrivs in i boken, blir medborgare med alla de privilegier det innebär. När den inskrivne dör, eller stryks, är medborgarplatsen förbrukad.
** Även släkter och korporationer som tror sig ha nått permanent makt kan inköpa medborgarskapsböcker, vilket ofta blir billigare för större aktörer än vad gradvisa inköp blir, varför det är relativt frekvent.
*** Ägande av en sådan bok innebär murplikt, dvs. plikt att muromgärda sitt högkvarter, men medför också privilegier i form av rätt till att ta upp tull, rätt att stifta lokala lagar inom det muromgärdade området (så länge de inte strider mot högre lagar) och befriandet av det muromgärdade området från eldstadsskatt. Muren skall vara minst en manshöjd hög, och ha minst två (stängningsbara) portar. Det finns inga storleksbegränsningar, vilket gör att stora arealer landsbyggd ofta muromgärdas av ambitiösa släkter eller samhällen.
* Rätt till tryckpress. Kan köpas av medborgare, för motsvarande ett ytterligare medborgarskap, dvs. 1 årsinkomst från en domän före utgifter, dvs. 240 bp. Beskattas som tryckpress.
* Rätt till ytterligare livréer, att köpa för en engångskostnad av 12bp/livre, skattepliktiga som andra livréer. Fritt att köpa. Beskattas som livré.
* Rätt till ytterligare trupper, att köpa för en engångskostnad om 6bp/mobiliserad huskarl. Kan köpas av medborgare eller personer med högre rang än så. Beskattas som huskarl.
* Rätt till ytterligare tjänare, att köpa för en engångskostnad av 10 bp.

Livreerna föreslår jag baseras på en traditionell cyclas, är det rimligt? https://historyofeuropeanfashion.files.wordpress.com/2011/11/pd500011.jpg (vad gentlemannen där bär. Är ett unisexplagg. fodret täcks med siden. Kortare varianter av tabardkaraktär (tänk musketörer) förekommer också, och anses vara mer krigiska varianter av samma plagg. Alla livreer en individ har, skall dock ha samma (registrerade) utformning.)

Idealstorlekar på områden.
5 gods/storgårdar = 1 domän.
2,5 domäner = 1 ära, dvs. areal stor nog att upprätthålla en full riddarlans.
5 domäner = 1 baroni
3 baronier = 1 kanton (en friherre, dvs. baron med parlamentariska rättigheter, kan förväntas kontrollera egendom motsvarande 2 baronier)
3,3 kantoner = 1grevskap.
10 kantoner = 1 hertigdöme de jure (i praktiken tenderar hertigdömen att vara i storleksordningen 13-18 kantoner).
5 hertigdömen = 1 vicekungadöme/furstendöme (område som motsvarar vad som maximalt kan administreras effektivt från en plats, med någorlunda detaljkunskap om lokala förhållanden).

 

[Glasgow_kiss]

En dum fråga, vad är "sumpury laws"? Som jag fattat är det vad RP och SLP kan ha tillgång till beroende på titel enligt landets lagar och regler? Borde inte detta skilja land till land i så fall eller är detta tänkt för enbart Jargien (med tanke på Eon IV fokus)?

Kunde inte hitta något i inlägget om magi i Mundana, nämnde du detta bara för att teasea oss? Hehe

 

[Ymir]

jag tror dels att du verkligen borde ha definierat sumptury laws i början av inlägget; när inte ens jag vet vad det är kan man utgå från att det är ett jävligt perifert koncept.

dels borde du diskutera lite vilka kulturer i Mundana du tänker har dessa normer. Det är ju knappast Forion eller Mûhad liksom, eller?

Sen verkar många av sakerna du nämner redan uteslutas eller begränsas av officiella material, vi vet tex att bara Thalamur använder hederssvärd och koncept som medborgarskap, medan tryckpressar är ett begränsat fenomen som mest nått spridning i Jargien.

Med allt detta sagt är det klart intressanta fenomen du tar upp, men reglerna och gränserna du beskriver känns för mig alldeles för petiga för de uppenbarligen inte såpass stratifierade och definierade hierarkierna i Mundana.

 

[RasmusL]

Haha, "överflödsförordning"

 

[Tell]

Ok, alla svar på en gång:

Glasgow: frågan är inte alls dum. Sumptury laws handlar om restriktionen av vissa material, föremål, eller rättigheter till vissa klasser eller kaster, och är ett rätt universellt fenomen. I väst går det tillbaka till 500-talet före kristus, som belagt fenomen; i asien förekommer det vid den vediska folkvandringen. Både Kina och Korea har det i form av begränsade färger. Det mest berömda exemplet i väst, torde vara tågafärgerna under det romerska imperiet, där tågan i normala fall var ett underklassplagg, men när den kritades (dvs gjordes klarvit) istället signalerade att du ville ha ett offentligt ämbete, där en smal blodröd rand representerade att du tillhörde den ekonomiska överklassen (ridderskapet/equi), medan en bred rand signalerade senatorsvärdighet.
Anledningen till att man ägnar sig åt en sådan lagstiftning, är först och främst att man ville markera legal status; i så gott som alla förmoderna samhällen, såväl som i många idag, är rättigheter egentligen ett missledande namn på privilegier, som bara utsträcks till några få. Sk. "medborgare" (mer om det nedan). För furstarna, hade det senare sidofunktionen att det dränerade adelns resurser på statusmätande i något som inte hotade furstens makt. Istället för att tävla om finast kanonpark, så tävlade man om störst sidenrosett i kragen, och bäst glitter. Mode utvecklas alltså som en säkerhetsventil för tävlan, och begränsas ursprungligen genom statusregleringar. Det är en snabb genomgång.

Ymir: Jag måste säga att jag är förvånad över att du var obekant med begreppet - det ingår s.a.s. i samma kategori historiekunskap som fideikomisslagstiftningen, och har haft samma betydelse. Jag kan bara hänvisa till problemen med att studera humaniora i Lund .
Vassa skämt åsido, så är normerna ovan tänkta för en generell centralmundan överklasskultur, med andra ord för områddet mellan Consaber och Jargien. Mundana är en väldigt liten värld, med stora maktkällor i bland annat kunskap om artefakter och schamanism, och med de fördelarna, så bör en gemensam kultur s.a.s. utvecklas inkrementiellt. Eftersom Raunerna är en gemensam krigarklass (som kanoniskt är beaktad i så skiljda samhällen som Drunoc, Ebhron och Thalamur), så kom vi fram till att det vore idé att använda dessas formspråk med päls som markering för aristokrati. Detta särskilt mycket så, eftersom flera platser har inhemska sidenväverier, vilket gör att mer klassiska tyger inte kommer att vara riktigt lika naturligt ovanliga.
Det är också därför jag har valt att använda generella ranger, snarare en exakta benämningar. De flesta samhällen har en priviligierad gentry-klass, som här kallas för medborgare. Det refererar alltså inte till en specifik grupp, varesig Thalaskisk, eller Jargisk, utan till de priviligierade 12% på toppen av klasspyramiden.
Privilegierna är betydligt mer moddade mot vår spelvärld, men fungerar i mitt tycke relativt väl som standins.
Hederssvärdet är mycket riktigt thalaskiskt. Thalakisk kultur har i vårt samhälle större spridning, traditionellt sett, med tanke på deras kontroll över den viktiga resursen magi. Både murkronorna och hederskronorna är romerska fenomen, med ungefär de privilegierna (minus pensionen, vad gäller murkronorna). Detta sagt, så är de ganska lättöverförbara på andra lokala privilegiesystem. I vår värld skulle jag jämföra Hederssvärdet med Gyllne skinnets orden; murkronan med slagfältsadlanden (vilket är varför vår värld senare skiljde på adlande och erkännande av adlande, varför hovdärkten); hederskronan skulle väl i ett svenskt perspektiv kunna jämföras med den traditionella Nordstjärnsorden. Ungefär.
Vad jag minns är tryckpressen kanoniskt sett en dvärgisk uppfinning, vilket skulle innebära att den finns över hela mundana, med tanke på att dvärgfästena finns över hela mundana.

Stratifiering antar jag är en tolkningsfråga. Som jag läser det är det i stort sett omöjligt att spela i Mundana utan åtminstone en medborgartitel/riddersrang, om inte annat eftersom större delen av befolkningen saknar rätt att röra sig (utläst ur det att rätten att resa är ett privilegium som beskrivs som en vinst med att bo i samväldet, medan folket i thalamur och de ickefriborna i consaber saknar rätten).

Rasmus: Överflödsförordning är onekligen ett rätt roligt ord, och ett som jag inte hört på svenska sedan högstadiet. Kul!

 

[Tell]

Priserna, i BP är från Pathfinders kingmakerkampanj, och är en ganska bra enhet. Den fungerar, och systemet är (med de moddar som finns online) ganska bra att driva förläningar med.