Nekromanti Sannolikhet på kort - Nån som kan?

Niklas73

Skapare av Starchallenge
Joined
20 Jan 2003
Messages
3,703
Location
Stockholm
Hur räknar man på hur stor chans det är att man drar ett kort som är UNDER ett värde mellan 2-13 ur en kortlek räknat på om man drar 1,2,3,4 eller 5 kort? Kan man dessutom få in hur sannolikheten förändras om man gör det ytterligare en gång och en gång till och en gång till etc.
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,966
Location
Stockholm
Kortlekar är knepiga att räkna på eftersom sannolikheten förändras, dels av hur många kort som finns kvar i leken, och dels av vilka kort du redan dragit.
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
Det här är en fråga som pokerforum.nu antagligen skulle kunna svara bättre på, tur för dig att poker är mitt andra stora intresse. :gremsmile:

Vi har en kortlek med 52 kort.
Att dra under 2, d.v.s. dra ett A är 4/52 (det finns 4 A)
Att dra under 3, d.v.s. dra A eller 2 är 8/52, o.s.v.
Kort sagt att dra ETT kort under x är 4*(x-1)/52.

Om man lyckas dra ett kort så minskar chansen att dra ett till.
För det första finns det bara 51 kort att dra av.
För det andra finns det ett mindre kort som man kan dra (har man t.ex. dragit ett A finns det bara tre kvar)
Så chansen att dra det andra kortet är (4*(x-1)-1)/(52-1)

Den allmänna formeln kan se knepig ut, men om man tar specifika fall blir det inte alls knepigt.
Säg att jag vill dra tre kort under 4:
Det finns totalt 12 kort under 4 så chansen är (12*11*10)/(52*51*50).
 

Niklas73

Skapare av Starchallenge
Joined
20 Jan 2003
Messages
3,703
Location
Stockholm
På den här formeln verkar det som att valören man ska dra under inte spelar roll, stämmer det?
 

Niklas73

Skapare av Starchallenge
Joined
20 Jan 2003
Messages
3,703
Location
Stockholm
Kanske ska jag ge dig den verkliga problembilden

Antag att du har FV1-5 där 5 är bra och 1 är dåligt.

SL sätter upp ett SV mellan 2 och 13 för att se om något inträffar.

Spelaren drar lika många kort som FV och räknar det lägsta kortet. Det får inte vara lägre än SV - då misslyckas handlingen.

Fler spelare kommer med stor sannolikhet behöva dra kort för samma händelse vilket gör att kortleken kan försvinna snabbt och man kan behöva blanda om.

Blir det här för såvrt? Att ha 3 i FV är är inte ovanligt.
 

Spider Jerusalem_UBBT

Swashbuckler
Joined
13 May 2011
Messages
2,245
Location
The City
Säg att jag vill dra tre kort under 4:
Första kortet har en 12/52 chans att vara under 4.

Andra kortet har antingen en 12/51 eller 11/51 beroende på om första kortet var under 4 eller inte.

Tredje kortet har en 12/50, 11/50 eller 10/50 chans att vara under 4 beroende på vilka kort jag dragit innan.

Men att dra tre kort efter varandra och alla är under 4 är en 0.995% chans. 12/52*11/51*10/50 = 0.00995...
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,966
Location
Stockholm
Att dra flera kort och räkna det lägsta gör att ju fler kort du drar, desto större sannolikhet för att det går på arslet.

Så högt FV = dåligt.
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
Niklas73 said:
Kanske ska jag ge dig den verkliga problembilden

Antag att du har FV1-5 där 5 är bra och 1 är dåligt.

SL sätter upp ett SV mellan 2 och 13 för att se om något inträffar.

Spelaren drar lika många kort som FV och räknar det lägsta kortet. Det får inte vara lägre än SV - då misslyckas handlingen.

Fler spelare kommer med stor sannolikhet behöva dra kort för samma händelse vilket gör att kortleken kan försvinna snabbt och man kan behöva blanda om.

Blir det här för såvrt? Att ha 3 i FV är är inte ovanligt.
Antingen har jag missat hur du menar, eller så har du missat en grundläggande sak i sannolikhet. :gremsmile:

FV (färdighetsvärde) 1-5 avgör hur många kort man får dra, ju mer kort desto bättre.

SV (svårighetsgrad) 2-13 är det tal som inget av de dragna korten får understiga om man vill lyckas.

Problemet är att chansen ÖKAR att dra låga kort ju FLER kort man drar.

Exempel:
SV 2, FV 1
Drar du något av de fyra A har du förlorat, chans att misslyckas: 4/52 = 7,7 %.
SV 2, FV 2
Nu drar man två kort och INGET av dem ska vara A.
Första kortet är 48/52 chans att det inte är A.
Andra kortet är 48/51 chans att det inte är A.
Totalt (48*48)/(52/51)= 86,9 % chans att det INTE är A, vilket ger 13,1 % chans att det är A.

För att det ska fungera som du vill måste du omformulera dig:
Spelaren drar lika många kort som FV och räknar det HÖGSTA kortet. Det får inte vara lägre än SV - då misslyckas handlingen.
SV 2, FV 1 blir detsamma: 4/52 = 7,7 %.
SV2, FV 2: nu misslyckas man om BÅDA korten är A: (4/52)*(3/51) = 0,45 %
 

Pilzefrau

hon/henne
Joined
12 Sep 2005
Messages
2,105
Location
Göteborg
Du verkar ha vänt på svårighetsgraderna eller FV där. Om man ska dra kort utan att dra ett som uppfyller ett visst krav – drar du för lågt mysslyckas du – så är det ju dligt att dra många kort. Om jag bara drar 1 så är det lättare att inte gå under svårighetsgraden. Så antingen får du ändra till att "man ska ha under SV för att lyckas" eller "FV 5 är dåligt, FV 1 är bra".
 

Niklas73

Skapare av Starchallenge
Joined
20 Jan 2003
Messages
3,703
Location
Stockholm
Så klart jag menade HÖGRE :gremsmile: Om SV är 3 räknar man d¨å
SV2, FV 2: nu misslyckas man om BÅDA korten är A: (4/52)*(3/51) = 0,45 %
Om SV är 3 blir det då (8/52)*(7/51) och SV 4 (12/52)*(11/51) osv?
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
Niklas73 said:
Om SV är 3 blir det då (8/52)*(7/51) och SV 4 (12/52)*(11/51) osv?
Ja.
Om du har tillgång till excel:
FV: B1=1 ... F1=5
SV: A2=2 ... A13=13
Formler:
B2=1-(4*(A2-1))/52
C2=1-(1-B2)*(4*(A2-1)-1)/51
D2=1-(1-B2)*(1-C2)*(4*(A2-1)-2)/50
E2=1-(1-B2)*(1-C2)*(1-D2)*(4*(A2-1)-3)/49
F2=1-(1-B2)*(1-C2)*(1-D2)*(1-E2)*(4*(A2-1)-4)/48
Dra sedan ner formlerna till rad 13
 

Niklas73

Skapare av Starchallenge
Joined
20 Jan 2003
Messages
3,703
Location
Stockholm
Stort tack, den tabellen gjorde dock att et jag tänkt failade. Ett FV 3 måste ha SV 12 för att ha ca 50% chans att lyckas. Lite mycket SV för 50% chans.
 

Niklas73

Skapare av Starchallenge
Joined
20 Jan 2003
Messages
3,703
Location
Stockholm
Stämmer det att om det är 0,54 chans att dra ett kort som är sjua eller högre ur en kortlek, stämmer det då att chansen att det är ett ruter är 0,25*0,54 chans?
 

Spider Jerusalem_UBBT

Swashbuckler
Joined
13 May 2011
Messages
2,245
Location
The City
Niklas73 said:
Stämmer det att om det är 0,54 chans att dra ett kort som är sjua eller högre ur en kortlek, stämmer det då att chansen att det är ett ruter är 0,25*0,54 chans?
Räknar du Äss som 1 eller 14?
 

Spider Jerusalem_UBBT

Swashbuckler
Joined
13 May 2011
Messages
2,245
Location
The City
Det är 53.8% chans att dra ett kort som är 7 eller över i en lek där äss är 1.

Det är 61.5% chans att dra ett kort som är 7 eller över i en lek där äss är 14.

Sannolikheten att dra en klöver 7 eller över är 13,4% i en lek där äss är 1.

Sannolikheten att dra en klöver 7 eller över är 15,3% i en lek där äss är 14.

Om jag inte räknat tok fel.
 

Niklas73

Skapare av Starchallenge
Joined
20 Jan 2003
Messages
3,703
Location
Stockholm
1 och då får jag chansen till att dra klöver 7 eller över är 13,5 med 0,54*0,25 om det ärrätt
 
Top