Nekromanti Snabbt och realistiskt stridssystem = omöjligt?

[Vindhand]

Hmm....

Äh, jag förstår att du inte gillar friform, men faktum var att samtliga punkter du tog upp innan är mer eller mindre omöjliga att uppnå utan att spela friform.

Jag tror nog att det går... Med mitt senaste initiativsystem och en strid dekomponerad i små delstrider så... Det är mest en fråga om att spelleda det på ett annat vis än jag brukar (mer stress, mindre vapenfetichistiska teknikdetaljer).

Jag skall göra ett allvarligt försök och återkomma. Stay tuned...

 

[Faehrengaust]

Re: Alla har alltid fel

Detta är svårare. Eftersom det är en sport som utövas i fantasin leder dålig uppfattning ofta till totalt orimlig förvirring snarare än rimliga perceptionsbrister. ("Va? Finns det väggar?")

Japp, det är definitivt en svår puck. På något sätt måste SL få stöd för att bedöma vad som är väsentlig information. Väggar är ju något som varja kombatant borde uppfatta, men kanske inte den nya fienden som närmar sig snett bakifrån.

Vi hade en diskussion om det på theProject i samband med figurer. Där gick jag in mer på ämnet (och fick kraftiga mothugg /images/icons/wink.gif). Här är en länk för den som orkar läsa tråden.

/Faehrengaust, morgontrött

 

[Faehrengaust]

Du är en bluff ;-)

I så fall är det som jag misstänkte; du är inte så blodtörstig SL som du utger dig vara utan du är lika snäll och kramgo som vi andra /images/icons/shy.gif.

Näh, allvarligt så missförstod jag dig lite på flit. Det låter så extremt när en SL säger att han är ute efter spelarna. Det kan ju egentligen aldrig vara riktigt sant eftersom en SL alltid kan döda spelarna. En SL som utnyttjade sin SL-makt till att slakta rollpersoner på löpande band skulle precis som du säger mycket snabbt sitta ensam och spela.

Så vad jag antar du gör (och jag också gör) är att inte fuska med tärningar/regler och att spela SLP som om de vore ens egna rollperson (dvs leva sig in i rollen och agera utifrån den). Det är inte riktigt att vara ute efter äventyrarna utan snarare att vara totalt rättvis mot dem. Det är i alla fall så jag ser på det (men det kanske inte mina spelare gör /images/icons/smile.gif).

/Faehrengaust, helylle

 

[Skuggvarg]

Re: Snabbt och realistiskt stridssystem = omöjligt!

Var håller hans regler hus?

/Skuggvarg - som vill veta

 

[Krille]

Re: Nej, tack

"- Antalet handlingar i rondan måste kunna varieras. Ibland slår jag flera snabba slag medan jag ibland inte slår alls. Spelaren måste uppleva variationen i striden."

Skulle abstraktionen att sammanfatta flera slag i ett anfall vara nog för detta? Till exempel skulle ett anfall kunna bestå av en serie om snabba jabbar, medan ett annat kan bestå av ett högt vrål och ett KLYVLE! från topp till tå.

För övrigt, hur upplever du att Skymningshem/T10 fyller dina önskemål?

 

[Krille]

Re: Spela friform då.

"Hur hindrar man det från att bli:
1: Spelare beskriver vad de gör
2: spelledare missuppfattar detta och berättar vad som sker
3: spelare klagar och beskriver mer
4: bråk om vem som sade vad
5: spelledaren beskriver igen vad som sker
6: spelare förstår inte
7: ...
o.s.v.?"

Skitsimpelt! Lyft högerarmen rakt ut i vinkel från kroppen och säg "hej"! Spielführer, folgen wir Ihnen! Gissa varför jag kallar det "friformsfascism"? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[telcontar]

Re: Förvisso

Jag tycker att en sak som alla här på forumet förbiser är att närvaron av detaljer inte nödvändigtvis betyder att man i varje läge använder dem! Det viktiga är ju naturligtvis att man KAN använda dem om, eller när, de behövs. Är man oerfaren är det bra om systemet tillhandahåller dessa detaljer, därför att en sådan lösning erbjuder stabilitet.

 

[Faehrengaust]

Re: Nej, tack

Skulle abstraktionen att sammanfatta flera slag i ett anfall vara nog för detta?

Beror på hur det är löst och hur resten av systemet ser ut. ADD's attacker representerade flera attacker (om jag inte minns helt fel) och där fick jag inte den känslan, men det går säkert att lösa på ett bättre sätt (steg 1 är att inte kalla en serie anfall för 1 Attack).

Hur det är i ditt system vet jag inte. Bästa sättet att ta reda på det är nog att speltesta och sedan fråga spelarna hur de upplevde striden. Helst skulle ett sånt speltest utföras av någon annan SL än dig själv, men det kan ju vara svårt att få till.

Vad gäller skymningshem/T10 så är jag inte tillräckligt insatt. Jag har kollat på korten till skymningshem och dom gillade jag, men jag har inte testat i praktiken. Har själv också funderat på att använda kort, men jag har inte bestämt mig. Det behövs nog speltest för att få reda på om de stärker inlevelsen eller om de stör den samma.

/Faehrengaust

 

[Vindhand]

Antologi...

I arkiven... (och i ofärdig form i min dator och på papper ... Jag funderar att sammanfatta dem någonstans när jag speltestat litet mer, men just nu är det Work in Progress

Låt se... Mitt mest genomtänkta initiativsystemet finns här .... Ett bra skadesystemet finns här. Grundmekaniken finns inte men den från Drakar och Demoner Expert funkar (jag har modifierat den litet men inget banbrytande

Det ligger något system för skalbar vapenskadlighet och skrotar någonstans också... här . Jag tror jag modifierat det sen dess, men mest med småplotter.

Rustningar filar jag på just nu men jag gillar stormbringers metod att slå fram dem (det gör att rustningar kan vara bra utan att vara omöjliga att komma igenom)...

Arkiven är f.ö. en guldgruva av smarta idéer från forumets alla deltagare så där kan man snöa in och vara glad /images/icons/smile.gif

 

[Skuggvarg]

Re: Ni har alla fel!

Det var meningen att starta denna enorma jättediskussion, just när du var borta, bara för att vi skulle slippa dig, din j***l. /images/icons/grin.gif
Nädå, men jag verkar ha skapat ett monster. Se på den FLOD av inlägg jag drabbats av.
Har jag blivit klokare av detta? Nej. Följden har blivit att jag inte orkar engagera mig i jättedebatten, utan istället sitter tyst för mig själv i ett hörn och snickrar ihop ett stridssystem, oberoende av folks åsikter. Ni får väl snart se det färdiga resultatet...

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Re: Förvisso

Det låter bara mer och mer som att de bästa stridsreglerna är storytellerbaserade...mer berättande, mindre detaljer som slöar ner striden. Snabba strider, med känsla och inlevelse och...fan, där dog mitt rollspel...fan, fan, fan...

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Hata friform. (OT)

Urk. Jag hatar friform. Det är bara det att det känns mer och mer som att det är skitsvårt att göra bra regler för strid. Men jag vill ha regler, för jag vill spela rollSPEL, inte sitta och berätta sagor med kompisarna, för det känns som det är precis det friform är...sagor. Medan rollspel är något annat.

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Just!

Kunde inte sagt det bättre själv.

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Avguda profeten Herr Nils, heligt varde hans namn!

Äh, skojar bara. Nisse, varför vi så ofta refererar till dig och dina inlägg är helt enkelt för att du har något vi andra (merparten av oss i alla fall) saknar, nämligen Real Life Battle Experience. Men, som Krille sa:

"Inse, du har fått en personkult! Välkommen till klubben!"

Jag antar att det är nackdelen med att säga kloka saker, vet du. Jag har själv varit med om fenomenet, när jag i en diskussionsgrupp började ses mer och mer som någon slags allvetande guru. Vad hade jag gjort? Ingenting, mer än att jag noga vägde mina ord, och försökte säga bra saker.

/Skuggvarg

 

[telcontar]

vad var det jag sa...

.......precis som jag sa i mitt allra första svar till ditt ursprungliga inlägg, så kommer du inte bli särskilt hjälpt av att fråga vad andra tycker.
Detta antagligen för att ett sånt här brännande ämne ofta ballar ur i flummiga metadiskussioner och pekpinnar, som bevisligen inte hjälper frågeställaren särskilt mycket.
Som jag sa till dig från början: behåll din ursprungliga idé - speltesta - modifiera - speltesta, osv, osv tills du har kommit fram till något som DU själv kan leva med!/images/icons/wink.gif

 

[Faehrengaust]

Monstret är löst!

Det är ett hett ämne, utan tvekan.

Vad du kan göra är att välja ut ett par debattörer som verkar ha en åsikt som verkar intressant och be dom bli bollplank. Att fråga hela forumet blir sällan så bra för diskussionerna grottar alltid ner sig i detaljer och oväsentligheter (OT). Dessutom tror jag personligen på att man har mer nytta av ett par bollplank som man har under en längre tid (och därmed blir insatta) än en stor mängd folk som endast snabbt kollar igenom materialet.

/Faehrengaust, känner igen problemet

 

[Krille]

Monsteravel

"Har jag blivit klokare av detta? Nej. Följden har blivit att jag inte orkar engagera mig i jättedebatten, utan istället sitter tyst för mig själv i ett hörn och snickrar ihop ett stridssystem, oberoende av folks åsikter. Ni får väl snart se det färdiga resultatet..."

Vilket du gör rätt i.

Frågan om snabba och realistiska stridssystem är en metafråga och en principfråga, och sådana brukar i allmänhet leda till sådana här monster, eftersom folk har så vitt skilda åsikter. Det är lite som att ställa frågan "Vad är skräck" på skräckforumet - fem poster senare så har Vampire vs Cthulhu-debatten eller Stårytelling vs Rollspel (eller båda) brakat lös.

Hur som helst, fortsätt du att pilla på ditt system, och gör det som du vill. Hellre ett spel som konstruktören trivs med trots att det är totalt knas eller urlångsamt, än ett spel där konstruktören sålt sin själ för att tillfredsställa massorna, även om det är realistiskt och snorsnabbt.

 

[Faehrengaust]

Re: Förvisso

Snabba strider, med känsla och inlevelse

Det håller jag med om. Men det behöver inte betyda avsaknad av detaljer, eller i alla fall inte av väsentliga detaljer. En del detaljer måste finnas med annars kan man inte få inlevelse (utan en super-SL och det ska inte vara ett krav). Givetvis måste vi skala bort en del, men vi får försöka att göra det på ett smart sätt, t.ex. träffområden kan man fortfarande ha med men låta anfallaren välja vart han ska slå (kanske med vissa krav), då slipper vi slumpa fram detta (jag vet att jag debaterat mot detta tidigare, men jag har omvärderat min ståndpunkt och bytt åsikt).

Och kom också ihåg att diskussionen endast gäller de fall där vi ska ha realism. Som spelkonstruktör så ska man nog fråga sig både en och två gånger vad det egentligen är man vill åstadkomma. Vi kan inte definiera ETT perfekt system för alla typer av rollspel.

/Faehrengaust, under ständig utveckling /images/icons/grin.gif

 

[Skuggvarg]

Hör upp, gott folk!

Om ni vill vara till nån nytta, får ni gärna titta på det förslag jag nu har lagt fram i forumet, och kommentera det.

/Skuggvarg

 

[Cybot]

Och förled oss ej att synda med fjantasy...

"Inse, du har fått en personkult! Välkommen till klubben!"

Jag antar att det är nackdelen med att säga kloka saker, vet du

Gör som jag...sabotera ditt rykte med att säga stendumma saker lite då och då, /images/icons/grin.gif