Nekromanti Stämning i inkapslade städer

[Olle Linge]

För ett litet tag sedan startade jag en tråd på Kulturforumet om inkapslade städer och det här kan sägas vara steg två. Jag tänker mig en inkapslad stad, förmodligen inte speciellt unik, utan någon form av kupol som innesluter en mänsklig stad i en avlägsen framtid. Jag vill inte säga vad det är för stad, varför den är inkapslad eller något sådant, för det tror jag hämmar mer än det hjälper.

Det jag vill åt är konstrasten mot människor från idag (som är vana vid Sverige 2008) som förstås inte bor i inkapslade städer (visserligen kanske man kan likna livet i vissa storstäder vid att bo inkapslat, men det känns inte så viktigt). Jag är ute efter detaljer, stämning eller egentligen vad som helst som kan lyfta fram kontrasten mellan 1) vad spelarna är vana vid (dagens Sverige) och att bo i en inkapslad stad och 2) vad personer som bor i den inkapslade staden tycker om det moderna Sverige (som de får visat eller berättat för sig).

Några exempel:

- Stjärnhimlen ser annorlunda ut i en stad under kupol, för ljuset bryts konstigt i materialet den är byggd av
- De som bor inne i staden har aldrig upplevt regn
- Det blåser aldrig i staden
- Alla invånare har torgskräck

Jag är alltså ute efter alla möjliga saker, från stora saker (jag kommer inte på några) till små saker som de jag nämnt ovan. Det kan handla om mentalitet, miljö, stämning, sociala saker eller vad som helst. I det här skedet är alla idéer bra idéer. Någon som kan hjälpa mig?

 

[Lindenius]

Det torde finnas en rörelse som fösöker ta sig ut, alternativt trotsa de förebud som ligger i att närma sig kupolen. Som en följd av detta torde det kanske finnas någon sorts kupolpolis och ett kupolministerium vars enda uppgift är att stävja oroligheter frön denna "rebelliska" rörelse.

Det torde finnas propaganda kring sådana här personer också. Hur ses de av talkshow-värdar till exempel? Skämtar de om utbrytningsförsöken eller skämtar de om kupolministeriet. Vilket sida tar medierna? etc



Vidare borde ljudet vara mycket speciellt också. Kanske får vissa fenomen på utsidan kupolen att ge ifrån sig något sorts visslande läte (jmfr att blåsa i en glasflaska). Men också inuti torde ljudet studsa konstigt. Vissa typer av ljudfrekvenser torde vara förbjudna eftersom de riskerar att förstöra kupolen.

//erik

 

[Krille]

Jag har ett vagt minne av en novell om en läkare på Månen, som levde med sin familj i en kupolstad. En av sakerna som bet sig fast i minnet på mig är en replik i novellen som löd ungefär "Min fru hade mardrömmar inatt. Hon drömde att hon jagades av en hamburgare i en sval skog."

Den satte stämningen perfekt.

Jag tror du kan komma rätt långt med att utmåla saker som vi är vana vid som främmande och skrämmande. Paranoia gör den saken rätt ofta: i ett av exemplen beskriver spelledaren "utomhus-sektorn" som en underlig plats med grönt taggigt golv och bruna pelare som håller uppe nåt stort, grönt och fluffigt, och det finns inget tak! Upprepar, inget tak! Vilket får de stackars Alfakomplex-klonerna att spåra ut totalt.

Medan jag ändå är inne på ämnet "litterära förebilder" så har jag ett par andra. I Planetes finns en flicka som är född och uppvuxen på månen - enda sättet som hon kan vara utomhus på är i rymddräkt, och hon kan aldrig återvända till Jorden. I 1984 så funderar Smith på hur de gamla fick in en bit korall i en glaskula, och varifrån korallen kom i första rummet.

 

[Ulfgeir]

En sak invånarna i kupolstaden kommer förundras över är skiftningar i väder och temperatur.

Man får hoppas att kupolstaden har löst problemet med tillgång till mat, vatten och sanitet ordentligt men vem vet.

/Ulfgeir

 

[Svarte Faraonen]

I en så isolerad miljö skulle tillvaron antagligen vara kraftigt reglerad. Om inget kan hämtas utifrån måste allt återvinnas, så säg farväl till vattentoaletter -- hur skulle stadens matproduktion klara sig utan din avföring som gödning?

Alla djur större än hundar är mytiska -- eventuella djurparker skulle bli för inavlade för att bibehålla djur i mer än några generationer. Om råttor, hundar och liknande inte har tillräckligt med naturliga predatorer krävs det att människan håller stammen i schack -- annat kan störa stadens ekologi på oförutsägbara vis.

Att skaffa barn är en process som måste utvärderas av statliga tjänstemän, baserat på prognoser för befolkningsutveckling och liknande -- man kan inte riskera att skapa överbefolkning under kupolen.

Om inte utsidan är direkt dödlig så kommer den mänskliga nyfinkenhet att föda folk som vill se vad som finns utanför. Ett sätt bör finnas för att hantera dem -- exil utan möjlighet till återkomst, mentalsjukhus eller fängelse för "sabotage" (vad är det annars att försöka bryta förseglingen, även om det är i syfte att ta sig ut?).

Arkologier är en självklarhet. Hela attityden att konsekvenserna av ens handlande kan yttra sig i något odefinierat annanstans är främmande, så om staden ska vara fungerande måste det finnas en strikt medvetenhet om vilken impact ens handlingar har.

Maten måste vara sådant som kan produceras i staden. A|State lät folk äta hundar, vilket är en dålig idé -- det mesta man kan mata hundar med kan man också mata människor med (om de är tillräckligt hungriga), medan andra köttdjur kan äta saker vi människor inte kan utvinna någon vidare näring ur (blad och gräs). Kolla upp vad olika djur äter -- om det är sådant människor kan äta, eller utsäde som kan ge mat för människor (majs, till exempel), stryk det djuret från matlistan.

Växter har jag dålig koll på vilka som skulle vara mest energieffektiva, men jag förmodar att hydroponi är den huvudsakliga odlingsmetoden (under förutsättning att man har en ordentlig energikälla). Att bestämma detta ger oss kunskap om vad folk äter, vilket kan vara en del av stämningen. Det ger oss också kunskap om vilka djur som kan vara en del av miljön, och vilka som inte bör finnas.

 

[Svarte Faraonen]

Ytterligare en tanke -- privata transportmedel utöver cyklar lär inte finnas. Dels för att behovet är ganska begränsat, dels för att det är ett oekonomiskt sett att använda begränsade resurser. Förbränningsmotorer är det givetvis inte ens tal om. I gengäld lär offentliga transporter vara väl utbyggda.

Jag undrar också hur det fungerar med buller. I en aktiv stad inkapslad i en kupol lär det finnas ett konstant, ambient buller, såtillvida stadsplanen inte är aktivt konstruerad för att motverka detta, typ att alla transportstråk är omgärdade av träd.

Årstider är ett koncept som inte finns längre -- mikroklimatet hålls alltid på den nivå som är lämpligast för framdrivningen av födoämnen. Detta kan mycket väl leda till att staden blir med våra mått mätt obehagligt varm och svettig. Detta kommer påverka klädsel -- kanske går folk runt i föga mer än sandaler och futuristiska höftskynken*?

*Oj, nu fick jag bilder från sjuttiotals-SF i huvudet. Folk går runt i höftskynken (och ibland korta mantlar eller togor), har fria sexförbindelser, och alla -- alla -- har sjuttiotalshår, som hålls uppe med något litet pannband.

 

[Dewil]

Om inget kan hämtas utifrån måste allt återvinnas, så säg farväl till vattentoaletter -- hur skulle stadens matproduktion klara sig utan din avföring som gödning?

Du tänker att torrdass/mulltoa är enda lösningen, men den lättskötta och fräscha vattentoaletten är inte utesluten bara för att man vill återvinna. Steg ett är att minska vattenåtgången eftersom det är slöseri med färskvatten att spola toaletten. I dag finns prototyper till urinseparerande, snålspolande toaletter vilka använder en minimal mängd vatten till att spola ned den fasta avföringen medan urinen samlas upp i ett särskilt kärl. Urin är ett utmärkt gödningsmedel även om det kan innehålla sjukdomsalstrande organismer, något som kan lösas genom någon form av sterilisering som till exempel upphettning eller UV-bestrålning. Den fasta avföringen hamnar i en sedimenteringsbrunn där partiklarna sedimenterar på bottnen. Vätskan kan infiltreras i marken, dvs. ledas ned i marken på ett kontrollerat vis. Slammet bildar i sin tur, genom rötning, brännbar gas och steril, prima mull (jordförbättringsmedel).

Tekniken har prövats i ett antal s.k. ekobyar i Sverige sedan 1990-talet men är inte mogen än. Toalettstolarna kräver till exempel regelbunden rengöring med citronsyra för att inte börja lukta och rötslam av mänsklig avföring är inte godkänt som jordförbättringsmedel vid livsmedelsproduktion i Sverige.

Dewil

 

[Beastslayer]

Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Jag föreställer mig bara den oerhört kraftiga ångesten över att vara instängd, oavsett om det är en oerhört stor stad. Tänk ifall någon hemsk smittsam sjukdom skulle bryta ut inne i en sådan stad, det vore ju fullkommligt förödande ifall inte vem som helst bara kan öppna en dörr i kupolem o gå ut. Sjyssta skräckscenarion man kan bygga i en sådan stad.

Om man skulle visa upp Sverige för dem så föreställer jag mig naturbilderna man får se efter vädret o då är väl de flestas reaktion i kupolstaden vad oerhört vackert det är. Var är det ? Ser det ut så än idag ? Varför lever jag i en guldfiskskål full av cement o asfalt?!!!

 

[Anders Åstrand]

Mörka vintrar med snö som blåser upp i enorma vallar längs/på kupolen och bildar tjock is när det fryser på som gör att det lilla solljus som faktiskt letar sig in genom kupolen blir kusligt grönskimmrande.

Förutsatt att man har en transparent kupol det vill säga.

 

[krank]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Jag föreställer mig bara den oerhört kraftiga ångesten över att vara instängd, oavsett om det är en oerhört stor stad. Tänk ifall någon hemsk smittsam sjukdom skulle bryta ut inne i en sådan stad, det vore ju fullkommligt förödande ifall inte vem som helst bara kan öppna en dörr i kupolem o gå ut. Sjyssta skräckscenarion man kan bygga i en sådan stad.

Pytt. Inte mer än vi känner ångest över att vi inte kan åka ut i rymden. Stänger man bara in folk tillräckligt länge så glömmer de att det går att leva på ett annat sätt - har man bott i en kupolstad hela sitt liv så är den fullständigt naturlig - snarare blir tanken på öppna fält etc skrämmande - vaddå, inget tak? Vad ska då skydda en?

Om man skulle visa upp Sverige för dem så föreställer jag mig naturbilderna man får se efter vädret o då är väl de flestas reaktion i kupolstaden vad oerhört vackert det är. Var är det ? Ser det ut så än idag ? Varför lever jag i en guldfiskskål full av cement o asfalt?!!!

Jag tror tvärtom - reaktionen på bilderna blir negativ. Vad är det där? Det ser hemskt öppet ut. Kan man leva så? Vart finns husen? Nej ursch, där vill jag inte bo.



Människan är anpassningsbar. Det finns en myt, som ofta dyker upp i filmer, om att alla innerst inne vill leva precis som den västerländska människan lever idag. Vi ska inte glömma att det är just en myt.

 

[Olle Linge]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Jag tror tvärtom - reaktionen på bilderna blir negativ. Vad är det där? Det ser hemskt öppet ut. Kan man leva så? Vart finns husen? Nej ursch, där vill jag inte bo.



Människan är anpassningsbar. Det finns en myt, som ofta dyker upp i filmer, om att alla innerst inne vill leva precis som den västerländska människan lever idag. Vi ska inte glömma att det är just en myt.

Oavsett om det är sant eller inte har du en stor poäng här. Det jag vill göra är ju att framhäva skillnaden mellan kupolstaden och ett vanligt liv och det uppnår man förstås mycket bättre genom att låta kupolmänniskorna ha en världssyn som förvriden på olika sätt.

Det här skulle kunna gå att expandera. Folk gillar raka och ordnade saker, men inte slumpmässiga saker bortom kontroll (träd, växter). Kanske har utseendeideal förändrats för att passa livet i staden? Förutsatt att de bor där länge kan ju sådana saker mycket väl ha hänt.

 

[Beastslayer]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Stänger man bara in folk tillräckligt länge så glömmer de att det går att leva på ett annat sätt

Sant, människan är oerhört anpassningbar. Men frågan är hur bra en människa skulle må av att leva på det sättet ? Även om man anpassar sig så betyder det väl inte att bara för att man levt hela sitt liv instängd behöver må bra av det ? Man kanske accepterar tillvaron eftersom man inte har mycket till val, men då menar du självklart att man inte känner till något annat och inte lider av det man inte känner till, men det skulle isåfall betyda att en total regim råder och att ingen överhuvudtaget känner till vad som en gång fanns (finns?) på utsidan och att styret inte vill att någon ska känna till det !
Poängen är att det till stort beror på hur hur kupolstaden fungerar, hur länge man levt därinne osv.

 

[krank]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Men frågan är hur bra en människa skulle må av att leva på det sättet ? Även om man anpassar sig så betyder det väl inte att bara för att man levt hela sitt liv instängd behöver må bra av det ?

Min poäng här är att det bara känns naivt och en smula trångsynt att utgå från att bara för att vi (eller vissa av oss) mår bra av vissa saker så skulle detta per definition betyda att alla, alltid mår bra av samma saker.

Jag är säker på att innevånarna i en kupolstad skulle anse att visst kunde man överleva och vänja sig vid öppna ytor etc, men de skulle nog tvivla på att man verkligen kunde må bra av det.

Kort sagt - bara för att du inte kan föreställa dig att människor skulle kunna fungera annorlunda än vad du gör, betyder det inte per automatik att alla fungerar som dig.


Case in point: Det finns massor av människor som inbillar sig att alla människor mår bättre av att vara ute i naturen. Själv mår jag bara dåligt och blir illa till mods när jag inte har hus omkring mig, när jag inte ser spår av civilisation, när jag inte har tillgång till elektronik etc. Jag är asfaltsbarn och stolt över det, och pissar på alla som påstår att det skulle vara något "fel" med mig bara för att jag inte gillar att vara utomhus eller ute i naturen.

Jag tror absolut att samma sak gäller våra hypotetiska kupolstäder; vad man trivs med handlar om hur man är uppväxt; vad man tycker om är kulturellt, inte biologiskt. I varje fall inte på det sättet.


Visst kommer det att finnas freaks. I vårt samhälle har vi alla "hjärntvättats" till att tycka att det är något dåligt att mörda folk till höger och vänster - det finns de som tycker annorlunda, men de allra flrsta har socialiserats in i ickedödandet. Eller tror du att även denna aspekt av den västerländska moderna kulturen är universellt bättre?

 

[Beastslayer]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Jag tror absolut att samma sak gäller våra hypotetiska kupolstäder; vad man trivs med handlar om hur man är uppväxt; vad man tycker om är kulturellt, inte biologiskt. I varje fall inte på det sättet.

Jo det är biologiskt. Människor mår kass av att inte få se ljus, riktigt dagsljus.
Det mesta du drar upp är också hypoteser och samma sak för mig, ingen av är såvitt jag vet någon expert i ämnet ?!

 

[krank]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Människor mår kass av att inte få se ljus, riktigt dagsljus.

Svårt att säga sånt och påstå att det är helt allmängiltigt. Jag, till exempel, är ett bevis på att det är möjligt för människor att fungera tvärtom; jag är utpräglad nattmänniska och mår helt klart bättre när jag får vara inomhus än när jag får vara utomhus.

statistiskt sett kan man avgöra att en majoritet av dagens människor mår bra av X och Y, men att gå därifrån till att X och Y skulle vara absolut nödvändigt för alla nuvarande, dåvarande och framtida människor är ganska... skumt, minst sagt.

 

[Mogger]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt ! (ot)

Precis, det blir lite som att påstå att alla människor behöver vatten, mat och hela den biten. Dumt var ordet.

 

[Bjorn]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Rent tekniskt så antar jag dessutom att det man gjort är att jämföra olika populationer människor idag som av olika anledningar får begränsat med solljus (ubåtsbesättningar, nattarbetare, folk som bor norr om polcirkeln etc) och därför lever sitt liv mestadels i artificielt ljus.

Så även om man lyckas kontrolera för övriga faktorer så är de facto det man jämför solljus kontra dagens artifciella belysning.

Strikt taget finns det ju inget som är "unikt" med just solljuset, det är en ljusintensitesfördelning över olika frekvenser (dvs olika "färger", både synliga och osynliga) precis som alla andra sorts ljus. Nu råkar vi ju vara biologiskt utvecklade för det ljuset då det under största delen av vår biologiska utveckling varit det ljus som funnits.

Kan ju sägas att många typiska inomhusljuskällor har ett ljus som ganska kraftigt avviker från solljuset pga tekniska och ekonomiska faktorer. Även t.ex. akvarierlysrör som är specifikt avsedda att vara mer lika solljuset är ganska långt ifrån. Man kan dock anta att man om teknologin finns för att göra stora tekniskt och biologiskt inkappslade städer kan man mycket väl ha utvecklat bättre lampor av olika slag som mer liknar riktigt solljus.

/Bjorn

 

[Beastslayer]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Jag kan bara konstatera att du drar hypoteser från alla möjliga håll o kanter, jag lägger ner verksamheten och väntar på en doktorsavhandling i ämnet kupolstäder signerat krank.

 

[krank]

Re: Zombies+Inkapslad stad= Coolt !

Jag kan bara konstatera att du drar hypoteser från alla möjliga håll o kanter

Tvärtom är det ju du som uttalar dig bensäkert om människor behov etc. jag pekar på att det kan finnas andra möjligheter, inget annat.