Nekromanti Star Treks teleportation

Balderk

Swashbuckler
Joined
27 Apr 2002
Messages
2,723
Location
Umeå
Ja, alla har vi ju sett hur folket och "folket" i Star Trek teleporterar sig fram och tillbaka mellan skepp, planeter och allehande andra lustiga/mindre lustiga platser och farkoster. Jag är självklart medveten om att dylik teknik för teleportation av organisk materia inte existerar men jag undrar likväl om sådan teknik skulle vara teoretiskt möjlig? Alltså... Skulle man kunna teleportera en människa i teorin utan att denne skulle avlida? Jag förstår inte hur det skulle gå till. Att bli isärplockad i molekyler tror inte jag vore en särskilt hälsosam upplevelse. Någonting borde ju sluta fungera av en sådan process... hjärtstillestånd? Klarar hjärnan en sådan behandling? Är den delen av Star Trek "realistisk"?

Ämnet kom upp efter det att min femårige lillebror undrade om teleportation gick snabbare än ljuset och jag började diskutera teleportation med min lika nördiga lillebror, 1 år yngre än mig själv (men vi enades snabbt om att det inte alls går snabbare äm ljuset)... Så vad säger de människor här som kanske är lite mer kunnigaq än mig? Eller de som är precis lika okuniga men ändå tror sig veta precis hur det skulle gå till.

/Balderk, ärkenörd
 

Exterus

Veteran
Joined
18 May 2000
Messages
126
Location
Sundsvall
Efter en snabb sökning på the almighty google så hittade jag följande sida:

http://www.sff.net/people/lucy-snyder/dp4/sonj.html

Det är en recension av en bok som heter "The physics of Star Trek", som är skriven av en professor av något slag som förklarar bland annat vad som är teoretiskt möjligt och inte i serien/serierna. Kolla in den boken om du är nyfiken på det i mer detalj.

Det här står i beskrivningen av boken på sidan:

Krauss explains how warp speed and transporters cannot conceivably be implemented. After detailing the physics behind the technology, he informs the reader that the transporter "would require us to heat up matter to a temperature a million times the temperature at the center of the Sun, expend more energy in a single machine than all of humanity presently uses," and if that was not enough, "to build telescopes larger than the size of the Earth."
 

Balderk

Swashbuckler
Joined
27 Apr 2002
Messages
2,723
Location
Umeå
Ok intressant, men...

Alltså vad jag undrade var om man skulle överleva en sådan process. Tydligen så är det inte teoretisk möjligt att bygga maskinen, men tror ni att man skulle överleva själva proceduren?

/Balderk
 

PAX

Jordisk Äventyrare
Joined
16 May 2000
Messages
3,150
Location
Tindalos
Re: Ok intressant, men...

Tja! Folk och Fä överlever ju i Star Trek så varför inte...
 

Insignia

Swashbuckler
Joined
8 Oct 2001
Messages
1,813
Location
Uppsala
Inte för att jag är medicinskt utbildad...

Jag ställer mig tveksam till om man skulle överleva att plockas sönder i molekyler, mest därför att man dör ganska ögonblickligen om vitala organ går i bitar. Å andra sidan sätter metoden i fråga snabbt ihop en i ursprungsskick igen, vilket vi inte har någon direkt erfarenhet av, så i teorin är det möjligt att det skulle fungera. Observera att jag inte vet någonting egentligen :gremsmile:
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,635
Location
Fallen Umber
Re: Ok intressant, men...

Jag har en filosofibok som tar upp detta ämne, tillsammans med diverse andra skumma saker (och den var kurslitteratur i A-kursen i teoretisk filosofi!). Det hela hänger på vad medvetande egentligen är. Man kan hävda att det inte är jag som dyker upp efter teleporteringen, utan bara min klon, men som det brukar sägas: "man kan inte stiga ner i samma flod två gånger". Det är samma sak som att sova: egentligen kan man ju inte veta att man är samma person när man vaknar igen. Typ. Om medvetandet är en följd av strukturer i hjärnan, som många vetenskapsmän hävdar, borde ju teleportering inte vara ett problem. Om däremot medvetandet är något okroppsligt i mer abstrakt betydelse kan man ju tänka sig att kopplingen mellan medvetandet och kroppen bryts när kroppen sönderdelas i sina beståndsdelar och man därmed dör. Frågan är ju hur som helst inte särskilt enkel att besvara.


/Dimfrost
 

Ulfgeir

Swashbuckler
Joined
6 Feb 2001
Messages
3,266
Location
Borås, Sverige
Re: Ok intressant, men...

Tja! Folk och Fä överlever ju i Star Trek så varför inte...
För att Star Trek bara är en halvtaskig science fiction-serie med allt för mycket technobabbel för sitt eget bästa? =^_^=

:tekopp:
 

Ulfgeir

Swashbuckler
Joined
6 Feb 2001
Messages
3,266
Location
Borås, Sverige
Re: Ok intressant, men...

Ännu roligare skulle det ju bli om maskinen bara scannade dig och sedan på annan plats bygger upp en exakt kopia utan att ha plockat ner originalet i sina beståndsdelar. Ja vi hade den diskussionen när jag läste filosofi på högskolan... =^_^=

Är du då två individer?
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
Re: Ok intressant, men...

det beror väl på, kopierar man "jaget"(själen eller vad du nuy vill kalla den) då också eller bara kroppen?
 

Ulfgeir

Swashbuckler
Joined
6 Feb 2001
Messages
3,266
Location
Borås, Sverige
Re: Ok intressant, men...

Vill minnas att vi i den kursen var inne på idéen om att tankebanor etc bara var en serie neurofysiologiska processer, så det borde ju komma med också.

Ok, vi hade i samma veva diskussione ifall man kunde säga att ens huvudvärk var placerad 1,65 meter över golvet, 2 meter vänster om bordet etc..
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
Naug skäms över sin nördighet

"Ännu roligare skulle det ju bli om maskinen bara scannade dig och sedan på annan plats bygger upp en exakt kopia utan att ha plockat ner originalet i sina beståndsdelar. Ja vi hade den diskussionen när jag läste filosofi på högskolan..."

Det där händer faktiskt i ett TNG-avsnitt. Man får en kopia av Riker som knallar omkring som minsann tycker att det är han som är Riker.


/Naug, undrar varför han inte kan minnas vettiga saker istället. Som tentaplugg
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Det är en recension av en bok som heter "The physics of Star Trek", som är skriven av en professor av något slag som förklarar bland annat vad som är teoretiskt möjligt och inte i serien/serierna. Kolla in den boken om du är nyfiken på det i mer detalj.
Som ägare av ett signerat ex av den boken så kan jag sammanfatta det mesta av hans slutsatser angående företeelser i Star Trek så här: teoretiskt möjligt, men massivt opraktiskt.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Ok intressant, men...

Ännu roligare skulle det ju bli om maskinen bara scannade dig och sedan på annan plats bygger upp en exakt kopia utan att ha plockat ner originalet i sina beståndsdelar.
I "Tamara Knight, cosmic salesperson" så löser man problemet genom en fallucka i golvet på teleportationsbåset och sedan säljer man originalet som hamburgare. Eftersom kopian tror att han är originalet som transporterats så är det ingen som klagar.

Enkel och prydlig lösning...

Är du då två individer?
Nej, men strax efter är man. Så fort man får olika erfarenheter kommer individerna att börja divergera.
 

PAX

Jordisk Äventyrare
Joined
16 May 2000
Messages
3,150
Location
Tindalos
Re: Ok intressant, men...

Precis. ST är en Sci-Fi serie och just därför borde "transporters" fungera även i ST. Vilket de ju gör av någon anledning. Rollspelet ST:NG har en förklaring på tekniken men den är för lång för att beskrivas här.



Fnupp!
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
Re: Ok intressant, men...

I "Tamara Knight, cosmic salesperson" så löser man problemet genom en fallucka i golvet på teleportationsbåset och sedan säljer man originalet som hamburgare. Eftersom kopian tror att han är originalet som transporterats så är det ingen som klagar.

det är ju också ett sätt att lösa problemet på
kan förklara varför snabbmat är onyttigt :gremsmile:
 

Netfeed

Swashbuckler
Joined
21 Apr 2001
Messages
2,273
Location
Göteborg
finns det nått som är realistiskt i Star trek???!!

de snygga kroppsstrumporna de har på sig?
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Möjligheter med Star Treks teleportation

Just teleporteringen och hur den fungerar i olika avsnitt är det som får mig att inte riktigt vilja klassa Star Trek som science fiction. I sina transportörer har man uppenbarligen en otroligt intressant maskin vars möjligheter aldrig utnyttjas annat än i ett fåtal fall när något extremt händer; så fungerar inte vetenskap.

Uppenbarligen fungerar transportörerna så att personen scannas, plockas sönder i sina beståndsdelar och sätts ihop på en annan plats. Det är inte samma molekyler som sätts ihop, vilket visas av att det i flera olika avsnitt skapats två exemplar av den som transporterats. Dessutom sparas uppenbarligen data om den som transporterats och går att få fram med en massa jobb.

Hur dålig ingenjörskonst är inte det?

Om man nu installerar de här maskinerna i rymdskepp som skickas ut på livsfarliga uppdrag, varför använder man inte transportörens möjlighet att rädda livet på folk. Den obligatoriska rödskjortan som dödas på den nya planeten skulle kunna återskapas. Hela besättningen borde ju scannas innan uppdraget så att de kan räddas om rymdskeppet skulle råka illa ut. Om man vill skapa en klonarme är det bara att scanna någon och trycka på send tills man är trött i fingret. Och varför är det så svårt att få ur persondatan ur maskinen?

Allt det här är bara tekniska problem som borde vara lätta att lösa, det är bara så att maskinen inte är byggd för det. Det går däremot utmärkt att bygga om den för att göra sådana saker om någon viktig person, som kaptenen, riskerar att dö, så det är viljan eller fantasin som saknas. Antagligen ligger bristen på vilja och fantasi hos manusförfattarna.

/tobias
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Möjligheter med Star Treks teleportation

Varför har man rymdskeppen i huvud taget? Varför bara inte klämma upp en hoper relästationer och sedan beama sig själv dit man vill?


Storuggla, Skrota Enterprise
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Möjligheter med Star Treks teleportation

"Varför har man rymdskeppen i huvud taget?"

För att rymdskepp är coola.

Transportören finns för övrigt endast för att budgeten i piloten inte räckte till en skyttel som man kunde landa med.
 
Top