Nekromanti Svavelvinter!

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,634
Location
Fallen Umber
Re: Hyllplatser är reklam.

Till Flux tänkte jag en gång ha en "Äventyr!"-bok, full med intressanta platser att besöka, artiefakter att hitta, områden att kartlägga, osv, en "Mysterier!"-bok, full med gåtor, hemligheter, mystiska sägner, legender, folklore, bortglömda ruinstäder, osv, och en "Konflikter!"-bok, full med fraktioner, adelshus, släkter, gatugäng, rövarband, gillen, barbarstammar osv, alltså sådana att jobba antingen för eller emot. Det kändes som tre "måste ha"-böcker (ungefär som en första monsterbok, alltså, fast delad i tre). Mycket mer sellout än så har jag svårt för att se hur man skulle kunna bli. Visst skulle man kunna ha fler generella utbyggnadsböcker, men då skulle man automatiskt skära bort lite av "måste ha!"-känslan från de tre grundtilläggsböckerna.
Sånt där tycker jag det borde vara lag på att ha med i grundboken. Se bara på Götterdämmerung för ett exempel på hur det går annars. :gremsmile:


/Dimfrost
 
G

Guest

Guest
Om du läser mitt inlägg noggrant ser du att jag förstår att det krävs en del konverteringsarbete. Det viktiga med Svavelvinter är intrigen och personligheterna. Det går att konvertera till vilken värld/plats som helst med lite arbete.

Svavelvinter som rollspelsmodul har inget värde idag, förutom som samlarobjekt. Det finns ju inte i produktion! Men det är kul att romanen går bra. Jag kan inte se varför Svavelvinters ägare skulle tacka nej till en nylansering. Finns inga rationella skäl till det. Men du kanske vet bättre?

Folk köper visst äventyr i massor. Det är därför som Necromancer Games, och Goodman Games specialiserat sig på detta. För att ett rollspel ska kunna få en kundskara, så räcker det inte med att ge ut en regëlbok. Det behövs massor med supplement och material för att bygga upp ett intresse. Inte minst äventyr. Det har både nya DoD och Mutant förstått, och därför satsat mycket tid och pengar på att göra fantastiskt bra äventyr!

Att åter släppa Svavelvinter som en "Golden Anniversary Campaign" vore genialt! Det skulle sälja slut innan det ens släppts! Åter skulle DoD hamna i fokus i Skandinavien som det mesta och bästa rollspelet i vår rollspelshistoria. Jag är övertygad om detta! Jag hoppas nu att Riotminds tar detta i beaktande!!
 
G

Guest

Guest
Re: Nja

Exakt! Jag förstår inte hur Feliath tänker.

"Äventyr säljer inte". Vad är det för struntprat?
 

Dewil

Skrivbordsgeneral
Joined
30 Jun 2000
Messages
1,769
Location
Nett-ruh-bi
Hänvisar helt fräckt till mitt tidigare inlägg

Jag skrev ett inlägg här om veckan om vad man borde göra med allt gammalt DoD-material: samla ihop och släppa fritt! Frågan om det eventuella kommersiella värdet på det gamla materialet är en av de tjatigaste återkommande trådarna på det här forumet. Det finns ingen som kan säga klart att materialet skulle vara lönsamt att ge ut på nytt, och ingen kan säga klart att det skulle vara olönsamt att ge ut på nytt. Ett nytt, fräscht perspektiv på hela diskussionen är att i stället föreslå att materialet släpps fritt. (Herregud, det var ju över tio år sedan den sista EA-prylen - "Den femte konfluxen" - gavs ut. Det är ju en hel livstid i rollspelsbranschen.)

Problemet är att någon måste ta tag i det. Jag tror inte att någon av rättighetsinnehavarna skulle misstycka, när man väl har fått tag i dem.

Dewil
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,966
Location
Stockholm
Re: Nja

Enkel logik:

Äventyr säljer = rollspelsutgivare ger ut äventyr

Äventyr säljer inte = rollspelsutgivare ger inte ut äventyr

Detta har ältats till leda här på forumet, men den korta versionen är att alla rollspelsutgivare tycks eniga om att äventyr säljer mycket sämre än regelböcker och kampanjmaterial.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,059
Re: Nja

Vad är det för struntprat?
Fakta i form av försäljningsstatistik?

Sunt förnuft i form av "rollspelsföretagen säljer inte många äventyr, därför väljer de att inte ge ut några"?

Jag förstår inte
Jag vet, jag vet...
 
G

Guest

Guest
Re: Nja

Men det handlar också om utbud till et rollspel. Om det finns många produkter, som äventyr, kampanjsupplement, osv så kommer fler spelare intressera sig för det. Om det bara finns regler, så kommer spelet dö ut sakta men säkert.
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,966
Location
Stockholm
Re: Nja

»Om det finns många produkter, som äventyr, kampanjsupplement, osv så kommer fler spelare intressera sig för det. Om det bara finns regler, så kommer spelet dö ut sakta men säkert.«

Och det är det som är den paradox på vilken Magnus pekat:

Folk kräver äventyr, men köper dem inte.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Nja

"Äventyr säljer inte". Vad är det för struntprat?

Njå, jag sa som sagt "även om man tycker att man kan fixa äventyren själv" - istället för att köpa äventyr, alltså.
Möjligen säljer de andra saker än sig själva (gör reklam för spelet, som Rising sa) men äventyr i sig säljer rätt uselt, jo.

--
Åke
 

Feliath

Swashbuckler
Joined
28 Nov 2000
Messages
1,905
Om du läser mitt inlägg noggrant ser du att jag förstår att det krävs en del konverteringsarbete.
Om jag läser ditt inlägg noggrant förstår jag någonting helt annat, men det får jag inte skriva här för då blir jag kickad.

Men ja, möjligen kan Svavelvinter konverteras relativt smärtfritt. Vilket jag också redan noterade, och det hade du förstås märkt om du kommit ihåg att skruva i ögonen innan du läste mitt inlägg. Resten av serien kommer dock att skära sig å det grövsta. Känslan sitter inte bara i plotten för alla, vet du. Åtminstone för mig är attributen en vital del också, och jag tvivlar på att jag är mol allena om den saken. (Annars skulle ju ingen vilja se både Sju Vågade Livet och De Sju Samurajerna, tillexempel, eller King Lear och Ran. Hm. Mycket Kurosawa blev det.)


Jag kan inte se varför Svavelvinters ägare skulle tacka nej till en nylansering. Finns inga rationella skäl till det.
Jodå. Förlaget kan ha rättigheter till eller option på kringprodukter, till exempel. Eller så ser de bara negativt på en till bok med i princip samma innehåll (förläggare är i regel inte så haj på rollspel och kommer alltså med all sannolikhet dra samma slutsats om rollspel som Krille brukar mena att leksakshandlare gör: ser det ut som en bok, så är det en bok). I och för sig gissar jag att Brior inte har ingått ett kontrakt med sådana stipulationer i, men förlaget kan nog ändå bli rätt purkna.


Folk köper visst äventyr i massor.
Nej, det gör de inte. Uppenbarligen kräver de bisarrt nog äventyr, som Magnus noterat, men köper dem gör de inte. Äventyr säljer ucka-uselt, det finns det fina blanka papper på. och nu snackar jag inte marginaler här utan antal ex roterade.


Det är därför som Necromancer Games, och Goodman Games specialiserat sig på detta.
Nej, de har specialiserat sig på det för att 1) De är retro, 2) De är fanniga nördar som själva råkar gilla äventyr eller åtminstone att ge ut dem, och 3) De är två små förlag inom världens största rollspels marknad, och den kan supporta två småpotatisar med dvärgupplagor.

Now, om vi ser på WotC istället, till exempel, så slutade de ge ut äventyr därför att ingen köpte dem och de gick back. (Nu har de tydligen börjat igen för att sekundäreffekterna av äventyrens blotta existens hjälper upp övriga produkters försäljningssiffror genom någon bisarr psykomekanisk abrovink, men det är en viss skillnad.)
Och WotC är störst och ägs dessutom av totalt o-idealistiska och helt inkomstmaximerande Hasbro, så deras agerande väger lite tyngre här.


Att åter släppa Svavelvinter som en "Golden Anniversary Campaign" vore genialt! Det skulle sälja slut innan det ens släppts! Åter skulle DoD hamna i fokus i Skandinavien som det mesta och bästa rollspelet i vår rollspelshistoria. Jag är övertygad om detta!
Tja, att du är övertygad har jag fattat, men till all oändlig lycka innebär detta inte att resten är sant — snarare tvärtom, givet ditt track record.

För övrigt är det inte som om folk glömt bort DoD i nuläget, det lever och har hälsan till alla yttre uppenbarelser, även om Riotminds har en olycklig tendens att släppa massor med nya grundregelböcker.


/Feliath — sooner or later that one brain cell must either die or multiply
 
G

Guest

Guest
Ja du käre vän, jag har förstått att vi tycker helt olika i den här frågan.

Det hade varit intressant att ta en poll på forumet i denna fråga.

Så här skulle den kunna se ut:

1) Tycker du det vore en bra idé att ge ut en nyutgåva av Svavelvinter?

2) Skulle du köpa en ny version av Svavelvinter?

Jag tror att fler skulle svara ja, än nej på båda frågorna.

Vad tror du?
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
"(förläggare är i regel inte så haj på rollspel "

I just det här fallet (Svavelvinter) är dock förläggaren synonymt med Järnringen som gör Mutant:UA. Så de kan nog rollspel allt. Däremot ställer det ju till med helt nya besvär vad det gäller en nytryckning av Svavelvinter-äventyret.
 

Brior

Swordsman
Joined
1 Jul 2002
Messages
577
Location
Gävle och Åland
Fria pdf-er

Jag stöder i stort sett Dewils förslag i denna fråga, dvs att materialet fritt kunde ges ut som faksimilade pdf-filer, men med registrerade varumärken borttagna. Vissa sonderingar har gjorts, men det krävs nog en eldsjäl för att verkligen genomdriva projektet. Jag tror personligen inte att det finns någon kommersiell grund för nypublicering.

Jag vill förstås stå kvar som ägare av upphovsrätten, så vi talar om någon slags fri förfogande- och användningsrätt. Det finns ett antal öppna licenser man kan använda sig av som motsvarar programvaruvärldens "Open Source Software" (jag arbetar på MySQL AB och har goda erfarenheter av dessa). Ett problem kan vara att vissa illustratörer kanske inte vill påminnas om sina gamla ungdomssynder och därför motsätter sig nypublicering, men även bilder kan maskas ut eller ersättas - kanske via en tävling!

Vad gäller tillgängligheten så finns ju redan alla modulerna som pdf-filer. Jag vet, för jag har själv hittat dem på svarta nätet.

Hälsar
Erik "Brior" Granström
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,637
Location
En mälarö
Re: Fria pdf-er

Jag stöder i stort sett Dewils förslag i denna fråga, dvs att materialet fritt kunde ges ut som faksimilade pdf-filer, men med registrerade varumärken borttagna. Jag tror personligen inte att det finns någon kommersiell grund för nypublicering.
Jag tror att en pdf-utgivning är det enda realistiska sättet att göra materialet tillgängligt igen. Frågan om nypublicering av gammalt material har, som påpekats, stötts och blötts otaliga gånger tidigare och jag har för mig att någon med kunskap om det praktiska bakom produktionen av trycksaker (Krille?) konstaterat att antalet exemplar som skulle behövt säljas för att det hela inte skulle gå med förlust var skyhögt över efterfrågan. Let's face it, vilka skulle egentligen köpa nått till ett spel som inte synts på en affärshylla på mer än tio år? För de som eventuellt skulle göra det skulle det enbart handla om nostalgi och inget annat.

Vissa sonderingar har gjorts, men det krävs nog en eldsjäl för att verkligen genomdriva projektet.
Jag har noll koll på vad som skulle krävas för att ro iland det men skulle det verkligen vara så krångligt? Krävs det så mycket mer än ett godkännande av alla inblandade, ett någorlunda klotterfritt ex och en scanner?

Ett problem kan vara att vissa illustratörer kanske inte vill påminnas om sina gamla ungdomssynder och därför motsätter sig nypublicering, men även bilder kan maskas ut eller ersättas - kanske via en tävling!
Hur många är det, allt som allt, som måste tillfrågas i detta fallet? Huvudförfattaren är ju tydligen med på noterna så det är väl bara fråga om ett antal illustratörer, eller?

Vad gäller tillgängligheten så finns ju redan alla modulerna som pdf-filer. Jag vet, för jag har själv hittat dem på svarta nätet.
Visst, men som med all form av dylik piratverksamhet är det alltid lite si och så med kvalitén. Dessutom känns det bättre med en laglig pdf som man slipper läsa med fördragna gardiner :gremwink:

/Anders
 

Dewil

Skrivbordsgeneral
Joined
30 Jun 2000
Messages
1,769
Location
Nett-ruh-bi
Re: Fria pdf-er

Jag vill ha snygga PDF:er från original, med text och bild separerade. På så vis kan jag disponera materialet på det vis jag tycker är mest praktiskt. Eftersom jag tycker att det är oerhört opraktiskt att läsa böcker på bildskärm så skulle jag kosta på mig att skriva ut dem, kanske t.o.m. lämna arbetet till en firma. Inskannade boksidor är jag inte intresserad av, det kan jag få tag på redan i dag med hyfsat samvete.

Allt som måste göras skrev jag om i mitt tidigare inlägg. (Då tänkte jag inte på att hr Granström faktiskt jobbar på ett företag som dagligen handskas med juridiken kring spridning av gratisgrejer.)

Dewil
 

Brior

Swordsman
Joined
1 Jul 2002
Messages
577
Location
Gävle och Åland
Re: Fria pdf-er

Jag hade tidigare kontakt med en kille som kan åstadkomma det som Dewil efterfrågar med redigerbar text. Frågan är bara om man vill ha faximil (originalkopior) med fel och allt eller brukskopior för nyspel. I det senare fallet kunde jag tänka mig att göra smärre redigeringar i texten och som sagt vore det kul med nya illustrationer. Kanske kunde man till och med överföra äventyren till ett mer generellt regelsystem och göra några tillägg från romanen. Däremot tänker jag inte kontakta någon om rättigheterna utan det får någon annan ta på sig.
 

Terrasol

Veteran
Joined
31 Aug 2005
Messages
53
Re: Fria pdf-er

Jag tänker genast på halvtrollet eller vad han nu var (slavdrivaren), i någon Sinkadus står det att det hör till ungdomssynderna som vi vill glömma (dvs Target Games) ;-)

Om man ordnar med nya illustrationer, då försvinner upphovsrättsförfarandet med de gamla illustratörerna, kanske gör man nya fräcka kartor också? Då ryker kartritarnas del också i upphovsrättsförfarandet?

Varför inte göra speldata där det behövs (speciellt för SLP:na) för tre spel (och då tänker jag främst på spelmekanikerna i DoD6, Eon samt d20)? Sedan kan ju spelledaren placera äventyren där det passar för honom/henne...

Om man lyckas ta kontakt med övriga inblandade (i det fall då kartor och illustrationer bytts, plus att det kan vara reviderat på vissa delar, t.ex. byta kön på vissa SLP som Brior ju gjort i boken Svavelvinter), så kan jag försöka få tag på de inblandade.

// Terrasol
 
G

Guest

Guest
Re: Fria pdf-er

Efter att ha läst era inlägg så är jag övertygad om att detta går att genomföra. Jag tror det är viktigt att få en nyversion kompatibel med Drakar&Demoner av idag. Jag tror också att Riotminds till slut skulle ställa sig positiva till en nyutgåva av Svavelvinter om man förde en direkt dialog med dem.

Dags att sätta bollen i rullning!

Viva Svavelvinter!
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,864
Location
Värnhem, Malmö
Re: Fria pdf-er

Åtminstone Trakorien torde ju gå att ge ut; mängden speldata i den boken är ju försumbar. Vad gäller regelsystem kan man kanske kolla med Krille och Simon kring T10-systemet? Där har vi ju ett anpassningsbart svenskt system med omkring samma nivå på karaktärerna som Drakar och Demoner (om man konverterar till d20 utan att göra substantiella förändringar i systemet kommer många personer att få en helt annan prägel).
 
Top