Nekromanti Sverok och förbundstidningarna

[Pontus Löf]

Sveroks Riksmöte (23-25 mars) kommer att fastställa hur förbundstidningsfrågan kommer att lösas. Två motioner har lämnats in. En av Olle Sahlin och Martin Brodén (22.17) samt en av Ola Nilsson (22.18). Yrkande är som följer,

22.17:

Att uppdra år förbundsstyrelsen att teckna kontrakt med Martin Brodén och Olle Sahlin för produktion av förbundstidning i enlighet med den bifogade specifikationen.

Att avsätta 480.000 kr i budgeten för 2001 till förbundstidning.


22.18:

Att Sverok skapar en helt egen tidning. Codex och Sveroks nya tidning har olika ägare och var och en äger sin egen tidning.Codex ägs av Portal Publishing AB och Sveroks nya tidning ägs av Sverok. Självklart har Sverok full kontroll över sin tidnings innehåll och utformning. Sveroks nya tidning är helt separerad från Codex. Den häftast inte in i Codex utan läggs in separat.

Att Sverok samtrycker Sveroks nya tidning med Codex i samma upplaga som Codex för att uppnå ekonomiska fördelar. I och med att Codex och Sveroks nya tidning samtryckts måste deadlines hållas, annars blir tidningarna försenade och aktörer som tex Interpress får därmed inte tidningen i tid vilket medför extra kostnader.Se bifogade offerter för tryckpriser från ZetterQvist tryckeri AB i Göteborg. Dessa gäller endast vid samtidigt tryck av Codex.

Att Sverok samdistribuerar sin nya tidning med Codex för att nå en större spridning. Codex ges ut 6 gånger varje år och detsamma måste gälla Sveroks nya tidning. Totalt trycks 25.000 ex av nya Codex och alla dessa exemplar kommer att spridas via nedan kanaler.
o Interpress till pressbyråkiosker och butiker.
o Pressstop gruppen till deras tidningsspecialistbutiker.
o Grand Ocean till dataspelsbutiker,seriebutiker,mfl.
o Via Portal till butiker som säljer Magic, Dungeons&Dragons,StarWars och andra Wizards of the Coast produkter.
o Trendus,stor leksaksdistributör till leksaksmarknaden.
o Vuttex Games till rollspelsbutiker.
o Camelot distribution till rollspelsbutiker.
o Via spelkedjor som Software Express och Tradition,mfl.
o Via vissa nyckelbutiker som SF bokhandeln,Absolut Spel,Collectors Point,Spel-biten,mfl.
o Till butiker som saluför Warhammer och Warhammer 40K.
o Dataspelsbutiker.
o Vi håller just nu på att förhandla med flera större videobutikskedjor om att dessa skall ta in Codex.
o Prenumeranter.
o Annonsörer.
o Frilansare och andra som bidrager till Codex.

Att Sverok prenumererar på Codex till självkostnadspris, dvs kostnader för porto, adressering,och hantering skall täckas. Vi skickar ut Codex och Sveroks nya tidning inplastade till era medlemmar och/eller föreningar. Ni väljer hur många som skall skickas ut till.Det kan vara allt från enbart era föreningar till varje enskild medlem. Sverok tar fram adresser digitalt till tryckeriet som trycker adressetiketter eller inkjet-adresserar varje tidning. Codex är posttidning,och idag kostar ett utskick med B-post 1,51 kr/st plus 6,57 kr/kg.Lägsta pris är 2,01 kr/st.Inkjet-adressering kostar ca 12 öre per tidning. Att Sverok nya tidning inte innehåller kommersiella annonser,men däremot får Sverok nya tidning innehålla ideella annonser.

Att förbundsstyrelsen tar fram ett avtal med Portal Publishing AB som reglerar ovanstående punkter.Möjlighet finns att förhandla varje enskild punkt till det att båda parter är nöjda.

---------------------

Jag anser att Olle Sahlin och Martin Brodéns förslag är det bästa av de två. Som tidning betraktat anser jag att den bästa förbundstidning Sverok haft var rävarnas Sverox, pga att den innehöll spelrelaterat material vilket gav läsarna intresse för debattsidor och förbundsinformation. Däremot kan det diskuteras om obundheten var självklar rent principiellt, trots hur väl rävarna än skötte sitt jobb. "Nya" Sverox gick mot en lovvärd förbättring med sina sista nummer. Jag förstår inte varför den lades ner. Det bästa skulle vara en kombination av rävarnas Sverox (med spelrelaterat material) och sista numren av "Nya" Sverox (med personliga reportage om personer i hobbyn). Det viktigaste med en förbundstidning är att så många olika röster skall ges utrymme att höras, så att inte konformismen får breda ut sig. Därför bör den eventuella Sverox-redaktionen inte ha bidningar till förbundsstyrelsen. Då kan jäv förekomma.

Jag anser att herr Nilsson talar i egen sak när han skriver sin motion och därav inte bör gynnas. Sverok är och förblir ett ideellt förbund, så länge det är statligt finansierat. Codex är en kommersiell verksamhet och deras mål är grumliga.

 

[Liner]

spelrelaterat material

Ja... Det här är med all rätt ett intressant ämne. Jag ser min chans att skjuta in lite åsikter i sammanhanget, även om de inte direkt härrör till de båda motionerna.

Jag tycker helt klart att Sverok, som är en ett förbund och en organisation, mår bäst av att ha en egen tidning. Sedan kan man ju alltid resonera hur en sådan ska vara utformad. Räv-Sverox var bra. Men inte alls oöverträffbar. Personligen tycker jag att den stagnerade utan att utvecklas nämnvärt efter bara några nummer. Tanken med "nya" Sverox var god. Men genomförandet var inte lika lyckat.

Det här med spelrelaterat material är faktiskt inte helt lätt att handskas med. Rollspelsrelaterade texter är oftas extremt smala (de riktar sig till spelledare som spelleder ett visst spel). Om man ska ha med texter relaterade direkt till spelhobbyn, hur ska man då göra? Fördela efter procentfördelningen i förbundet över rollspel, lajv, kortspel, brädspel, table-top, kortspel, paintboll, dataspel, dioramor, lan...
Säga vad man vill. Men Sverok är ett spelförbund idag. Inget rollspelsförbund.

/Daniel
rollspel.nu

 

[Rosen]

<I>Som tidning betraktat anser jag att den bästa förbundstidning Sverok haft var rävarnas Sverox,</I>

Om man kollar vad de här vill ha betalt för att göra den så var vi visst billigast också. (-:

<I>"Nya" Sverox gick mot en lovvärd förbättring med sina sista nummer. Jag förstår inte varför den lades ner.</I>

Den las ner för att redaktören sa upp kontraktet med förbundet - men såvitt vi vet har hon aldrig berättat för nån varför hon gjorde det.

<I>Därför bör den eventuella Sverox-redaktionen inte ha bidningar till förbundsstyrelsen. Då kan jäv förekomma.</I>

/images/icons/wink.gif

<I>Jag anser att herr Nilsson talar i egen sak när han skriver sin motion</I>

Kanske, kanske inte. Man får se; Sverok har testat att ge ut förbundstidningar under liknande former förut och blev inte särskilt nöjda med resultatet, men Ola verkar ha täckt upp just de bitar de var missnöjda med då i sin offert.

--
Åke

 

[Rosen]

Re: spelrelaterat material

<I>Personligen tycker jag att den stagnerade utan att utvecklas nämnvärt efter bara några nummer.</I>

Det var vi inte speciellt nöjda med själva heller, men berodde delvis på alla de där fasta inslagen (lajvmat-spalt, dippy-spalt, såhärsökerdubidrag-spalt) som styrelsen ville skulle vara med i varje nummer, som minskade variationsmöjligheterna rätt mycket. Från början <I>fanns</I> det fö innehållsutvecklings-pengar i budgeten, men de drogs in rätt snabbt.

Det var inte direkt lätt att få tag på skribenter heller - de 2-3 pers som ständigt fick artiklar publicerade var de 2-3 pers som faktiskt levererade nåt; standard var att folk mailade och frågade om vi skulle vara intresserade av en artikel om xxxxx, fick ja, och sen hörde vi aldrig av dem igen.

--
Åke

 

[Pontus Löf]

Re: spelrelaterat material

Säga vad man vill. Men Sverok är ett spelförbund idag. Inget rollspelsförbund.

Sant. Jag anser iofs att Sverok är på väg i fel riktning rent generallt. "Du spelar - Staten betalar" är ingen slogan jag kan stå för, speciellt när detta även gäller datorspel, kortspel och paintball. Jag tycker att Sverok borde nischa sig och sätta upp fler tydliga mål. Att få pengar för att man spelar spel är inte ett bra mål! Medlemmarna måste vara mer aktiva. Att bara passivt ta emot pengar för att köpa datorspel, som inte är utveckalnde eller kreativt anser jag vara fel. Kreativitet och lärande skall gynnas.

 

[Pontus Löf]

Den las ner för att redaktören sa upp kontraktet med förbundet - men såvitt vi vet har hon aldrig berättat för nån varför hon gjorde det.

Först säger förbundsstyrelsen upp kontraktet med den gamla redaktionen utan förklaring
Sedan säger den nya redaktionen upp kontraktet med förbundsstyrelsen utan förklaring

Vilken soppa! Nu är jag förvirrad...

 

[Anders & Tove]

Re: spelrelaterat material

Faktum är att det var en hel del förändringar på G med Rävarnas Sverox, inte minst flera intressanta nya skribenter och ämnesområden. Ett problem var dock tiden det tog att få grönt ljus på saker... Värt att minnas är ju att Sverox faktiskt i samtliga utföranden är Sveroks förbundstidning och att förbundsstyrelsen därmed styr över innehållet. Då vi väl fått OK på några av de tänkta förändringarna så bytte de redaktion.

/t

<A HREF="http://www.rollspel.com" target="_new">http://www.rollspel.com</A>

 

[Krellh]

Jag anser att herr Nilsson talar i egen sak när han skriver sin motion och därav inte bör gynnas. Sverok är och förblir ett ideellt förbund, så länge det är statligt finansierat. Codex är en kommersiell verksamhet och deras mål är grumliga.

Eftersom jag själv är ganska väl insatt i Olas förslag så kan jag med en gång säga att detta förslag är en direkt ekonomisk förlust för Codex. Det man vinner är imo att Codex sprids till en större grupp, och att detta _eventuellt_ leder till fler prenumeranter.
För övrigt anser jag, tvärtemot dig, att Codex mål är tämligen solklara. Men det är ju bara jag det.

/Tobbe

 

[Krellh]

Re: spelrelaterat material

Att bara passivt ta emot pengar för att köpa datorspel, som inte är utveckalnde eller kreativt anser jag vara fel

Jag håller med dig om att det är fel att bara passivt ta emot pengar för att köpa spel. Däremot håller jag inte med dig det minsta när du säger att datorspel inte skulle vara varken utvecklande eller kreativt. Jag anser snarare att det är tvärt om.

/Tobbe

 

[Ola]

Hej Pontus!

Du skriver...

"Jag anser att herr Nilsson talar i egen sak när han skriver sin motion och därav inte bör gynnas. Sverok är och förblir ett ideellt förbund, så länge det är statligt finansierat. Codex är en kommersiell verksamhet och deras mål är grumliga."

Det är klart att jag lämnar in en motion som jag tror på.
Hur skulle det vara annars?

Olle Sahlin har ju också lämnat in ett förslag som ser bra ut, och det är klart att de lämnar in motioner de tror på.

Sedan tar Sverok ställning för eller emot förslagen.

Mitt förslag tar inte upp Sveroks nya tidnings innehåll, det får Sverok själva stå för. Det är en distributionslösning och trycklösning som jag har erbjudit Sverok.

Att Codex är kommersiell vet väl alla, och ett av målen för all företagsamhet är att tjäna pengar - tillräckligt för att driva företaget. Codex främsta mål är att göra Sveriges största och bästa tidning om rollspel, dataspel, figurer, samarkortspel m.m.

Denna tråds ämne handlar inte om fanzines utan om tidningar. Vidare handlar det om motioner framlagda till Sverok. Lämpligaste platsen att föra denna diskussion är på Sveroks mailinglista om riksmötet. riksmotet-list@sverok.se, läs mer på http://www.sverok.se/tjanster/listor/

Därför är denna tråd flyttad till Codex forumet, då detta forum ligger närmast ämnet.


Ola Nilsson
Chefred Codex

<A HREF="http://www.rollspel.nu" target="_new">http://www.rollspel.nu</A> ola@rollspel.nu

 

[Gardener]

Håller med om att den inte har på Zinescene-forumet att göra, men den handlar ju delvis om Codex så jag flyttar den till Codex-forumet och öppnar den.

MVH Olle Johansson
Chefredaktör, www.rollspel.nu

 

[Krille]

Imponerad

"Jag anser att herr Nilsson talar i egen sak när han skriver sin motion och därav inte bör gynnas. Sverok är och förblir ett ideellt förbund, så länge det är statligt finansierat. Codex är en kommersiell verksamhet och deras mål är grumliga."

Jag är imponerad! Hur gör du för att alltid hitta något att gnälla på hos Codex och av så skeva skäl?

Nå, saken är hur som helst den, att ska Sverok ha en förbundstidning så måste Sverok, den ideella föreingen, sluta ett avtal med tryckeriet, ett kommersiellt företag. Huruvida Sverok sluter avtal med DNEX, Portal Publishing, Sverkers Tryckeri i Hjo eller Svenskt Tryck i Surte ändrar inte det faktum att en ideell organisation måste sluta ett avtal med ett kommersiellt företag för att få sin trycksak producerad.

Så om Ola vill ge Sverok ett bra pris för tryck och distribution, varför inte låta honom? Om inte Sverok anlitar Ola så kommer Sverok att anlita en annan kommersiell tryckare. Detta kommer inte att ändras med annat än att Sverok skaffar sig ett eget tryckeri.

Jag har inte bestämt mig hur jag ska ställa mig i frågan än (jo, jag ska på riksmötet). Min tveksamhet beror inte på jäv, kompisskap med Ola eller att Sverok är ideellt och tryckerier är kommersiella. Tveksamheten beror helt enkelt på att jag inte vet huruvida Portal Publishing/Codex är det mest prisvärda alternativet för tryck och distribution. Sverok kommer att bli tvungen att anlita ett kommersiellt tryckeri. Att ens sätta sig emot detta faktum är löjligt. Huvudfrågan är snarare hur man gör tryckkostnaden till en så liten belastning som möjligt för Sveroks ekonomi.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Pontus Löf]

Jag är imponerad! Hur gör du för att alltid hitta något att gnälla på hos Codex och av så skeva skäl?

Om jag inte missminner mig så är det Du som en herr Fürst von Metternich rycker ut då någon ur antagonistlägret uttalar sig och gräver ner dig i ovidkommande semantiska diskussioner för att avleda folk från ämnet. Åter till saken dock, personangrepp är inte konstruktivt, min vän!

Min teori är att Codex inte vill att Sverok skall få den status som Räv-Sverox hade, för då kan den ta marknadsandelar från Codex. T.ex. följande forumerlingar:

"Att Sverok nya tidning inte innehåller kommersiella annonser,men däremot får Sverok nya tidning innehålla ideella annonser."
Codex behöver inte konkurrera med Sverox om annonser.

"Att Sverok prenumererar på Codex till självkostnadspris, dvs kostnader för porto, adressering,och hantering skall täckas."
Eftersom målgruppen för tidningen är bredare än bara Sveroks medlemmar är detta ett ypperligt sätt att få många läsare snabbt. Då kan Codex ha högre annonspriser och börjar tänka på Den Stora Läsarkretsen.

Det är inte tryckeriet jag oroar mig för kommersialism utan det är Codex.

Jag måste poängtera att jag inte ser något fel i företag som företeelse, men jag anser inte att Sverok skall subventionera företag då detta inte krävs. Olle Sahlin och Martin Brodéns förslag stämmer mer överens med den ideella grundsyn jag har på Sverok.

F.ö. vad menar du med "skeva skäl"?

 

[Pontus Löf]

Re: spelrelaterat material

Däremot håller jag inte med dig det minsta när du säger att datorspel inte skulle vara varken utvecklande eller kreativt. Jag anser snarare att det är tvärt om.
Min erfarenhet av datorspel är att det inte på samma sätt som t.ex. rollspel kräver så mycket förarbete. Dessutom är det ingen riktig interaktivitet. Peka gärna på några datorspel som är utvecklande och kreativa! Det skulle bli en glad överraskning för mig, eftersom det är därför jag inte spelar datorspel.

 

[Pontus Löf]

Skillnaden, som jag uttryckte i mitt svar till Krister Sundelin, var att Olle Sahlin och Martin Brodéns förslag mer överensstämmer med min grundsyn av Sverok, nämligen den ideella.

Må vara att detta inte har direkt anslutning till ZineScene, men jag anser att en stark förbundstidning är ett nav i fansin-Sverige, därav postning under ZineScene.

 

[Rev]

Litet klargörande. Det var den nya redaktören som sade upp avtalet, eftersom hon (tydligen av personliga skäl) inte ville jobba kvar. Jag, som skribent i den nya redaktionen, har fortfarande inte fått någon förklaring.

-R

 

[Bjorn]

Jag anser att herr Nilsson talar i egen sak när han skriver sin motion och därav inte bör gynnas.

Och det gör inte herrarna Brodén & Sahlin???
Låt mig återupprepa deras motion:

22.17:

Att uppdra år förbundsstyrelsen att teckna kontrakt med Martin Brodén och Olle Sahlin för produktion av förbundstidning i enlighet med den bifogade specifikationen.

Att avsätta 480.000 kr i budgeten för 2001 till förbundstidning.

Codex är en kommersiell verksamhet och deras mål är grumliga.

Att codex är en kommersiell verksamhet är väl inte direkt någon nyhet?!? Däremot tycker jag att Ola's och Codex mål i det här fallet inte är det minsta grumliga utan snarast helt uppenbara, man vill utöka sin upplaga/läsarkrets och förbättra sin intäkter. I gengäld så erbjuder man Sverok en förhoppningsvis bra och billig distributionskanal.

Sedan hurivida vilket förslag är bäst för Sverok kan jag egentligen inte utala mig om. Och rent strikt har jag ju inte med det att göra, efterssom jag faktiskt f.n. ej är sverokmedlem. Men att nått av förslagen skulle på något sätt vara "moraliskt fel" har jag svårt att se. Årsmötet får väl helt enkelt ta ställning till hur man får mest&bäst tidning för pengarna.


/Bjorn

 

[Krille]

Fürst von Metternich slår till igen

"Om jag inte missminner mig så är det Du som en herr Fürst von Metternich rycker ut då någon ur antagonistlägret uttalar sig och gräver ner dig i ovidkommande semantiska diskussioner för att avleda folk från ämnet."

Självklart! Allting för att gräva fram den verkliga avsikten med antagonistens uttalande. Orsaken till att någon ställer en fråga är ofta minst lika intressant som frågan eller svaret på den.

Du sätter upp ett antal konspiratoriska teorier om skälet bakom Olas motion. Med lika stor grund kan jag sätta upp ett antal konspiratoriska teorier om skälet till dess ifrågasättande här, nämligen den (ö)kända antagonismen mellan www.rollspel.nu/Codex och Runan. Om detta är skälet så ser jag inte att ditt ifrågasättande har särskilt stor validitet, då det mynnar ut i en existerande fientlighet och inte en sakfråga. Därför försöker jag klarlägga detta.

"Min teori är att Codex inte vill att Sverok skall få den status som Räv-Sverox hade, för då kan den ta marknadsandelar från Codex."

En annan lika trovärdig teori är att Sverok i så fall kan koncentrera sig på att komma ut med sin organisationsinformation, samtidigt som man på ett smidigt sätt kan få den spelrelaterade informationen som lockelse och utan en särskild redaktion för detta. Förhoppningsvis kan detta slimma organisationen och göra så att speldelen fylls med mer och bättre spelrelaterad information, och det på ett sätt som inte tär onödigt mycket på vare sig Sveroks eller Codex resurser.

"Jag måste poängtera att jag inte ser något fel i företag som företeelse, men jag anser inte att Sverok skall subventionera företag då detta inte krävs."

Tja, personligen tycker jag att motionen tyder på den omvända intentionen: att företaget subventionerar Sverok genom att erbjuda en bra deal.

"Eftersom målgruppen för tidningen är bredare än bara Sveroks medlemmar är detta ett ypperligt sätt att få många läsare snabbt. Då kan Codex ha högre annonspriser och börjar tänka på Den Stora Läsarkretsen."

Eller så är det fråga om ett fall av "Ge och Ta" - Portal erbjuder en viss favör till Sverok (samproduktion och lågt pris) mot att Sverok erbjuder en favör i gengäld (större läsarkrets). Sverok förlorar inte på att Codex får större läsarkrets, och Codex förlorar ingenting på att Sverok kan komma ut med sin information billigt.

En grundläggande del i varje kundrelation är att båda ska vara nöjda. Båda ska tjäna på affären. Om endera, eller båda, går med förlust på affären så är det en dålig affär. Om däremot båda vinner på affären spelar det väl ingen roll om den andre också tjänar på den.

"Olle Sahlin och Martin Brodéns förslag stämmer mer överens med den ideella grundsyn jag har på Sverok."

Å andra sidan får man också bestämma sig för vilket alternativ som innebär minst ekonomisk ansträngning till samma effekt och mål.

En förbundstidning har som mål att föra ut information till dess medlemmar. Vad är då bättre? En samproduktion med en existerande kommersiell tidning, eller en enskild produktion som antingen kostar mer eller får mindre resurser? Om det senare leder till (som nya Sverox i många föreningars fall) att folk inte läser tidningen på grund av att den är för tråkig och informationsspäckad så väljer jag faktiskt hellre det förra.

"F.ö. vad menar du med "skeva skäl"?"

Precis vad jag säger. Jag uppfattade det som att anledningen till att du gnällde på Olas motion var att det ideella Sverok föreslogs anlita det kommersiella Portal Produktion för att producera sin tidning. Alla tryckerier är kommersiella, inte bara Portal Produktion.

Om jag har missuppfattat dig så ber jag om ursäkt för detta.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Pontus Löf]

Du sätter upp ett antal konspiratoriska teorier om skälet bakom Olas motion. Med lika stor grund kan jag sätta upp ett antal konspiratoriska teorier om skälet till dess ifrågasättande här, nämligen den (ö)kända antagonismen mellan www.rollspel.nu/Codex och Runan. Om detta är skälet så ser jag inte att ditt ifrågasättande har särskilt stor validitet, då det mynnar ut i en existerande fientlighet och inte en sakfråga. Därför försöker jag klarlägga detta.
Jag är inte medlem av den redaktionen, skall och får inte uttala mig om Runan. Jag skriver här i egenskap av rollspelare och fansinintresserad, fast mest för att jag inte har något att göra på jobbet

Kontentan av mitt resonemang är att jag anser att Sverox bör vara en stark tidning. Den skall nyttja all potential av vad en bra spelstidning innebär (dvs innehålla spelrelaterat material + ha fläskigt bra tryck). Vissa av Ola Nilssons formulering antyder att Codex inte vill ha en stark spelmaterialsrelaterad Sverox, vilket jag tycker är förkastligt. Visst kan det vara så att jag missuppfattat saken, men eftersom företag drivs av vinstintresse tror jag inte det. Dessutom anser jag att rollspelssverige mår bra av mångfald, att knyta upp så många saker som möjligt under samma paraply kommer i längden leda till likriktning och stagnation.

 

[Pontus Löf]

Jo, Rosen skrev det, men det skulle inte passa formuleringen

Jag är fortfarande extremt förvirrad...