Nekromanti Tänkte bara starta en diskussion...

Joined
27 Sep 2001
Messages
1,514
Location
Uppsala
Re: Om fantasyns mångfald

När du har gjort detta till den gräns att du inte klarar mer, kommer du, ärrad och avtrubbad, ens lägga en blick på det 'nya' rollspelet med samma beskrivning och samma konsept; klassisk fantasy...

Och när det ändå finns spel som uppfyller genren bra redan, varför skulle man bry sej om att återigen ladda ner ett hemmagort knippe avskrap bara för att slänga det(och när man är så skadad som jag på området så är det precis vad du kommer att tänka).


Känner inte igen problemet. Jag tvingar inte mig själv till att tanka ner alla spel jag finner. Jag tankar endast när jag har tid och lust och har hittat en beskrivning som verkar intressant. Har inget tvångsbeteende att trycka på alla länkar som tankar ner spel.

Jag finner nöje i att läsa andras alster när jag är på läshumör När jag inte gör det vet jag att jag läst för mycket och det är dax att jobba lite igen...
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Rollspelnazisten skriver igen!!!

"Du behöver ju fortfarande alla tegelstenar om du skall kunna bygga något."

Telgelstenar tog jag bara som exempel, då dessa ser exakt likadana ut, och jag inser i efterhand att det bara var en inbjudan till ovan nämnda kommentar...
Viss, man behöver alla stenar om man ska kunna bygga ett hus, men om vi tänker på att det här är rollspel, inte byggnadskonst, så kan man ju tänka så här; Vad får man om man lägger ihop två likadana rollspel? Samma rollspel!!!

Det är ansiktslöshet i fantasyvärlden jag avskyr. Att amatör-standardfantasyn är ungefär lika mångfachetterad som två burkar vaselin är olka varandra.

Men ditt påstående är väl det gamla klassiska stuket att två saker med olika fel kan komplettera varandra.
Lite som med det där att klona folk för att ta klonens lever till patienten som saknar en.
Varför inte bara skapa levern istället? Då slipper man ett stort knippe av klonen som ingen egntligen vill ha...
Varför inte bara skriva ett förslag till ändring och bespara oss andra mödan att läsa igenom oorginella sidor med samma gamla visor igen?

STOLTHET!

Jag tror att jag skrivit samma sak typ 3-4 gånger under den här tråden, och jag kommer att skriva det igen;

Det är ju mer prestige i att säga 'jag har skrivit ett eget rollspel', än att säga 'jag har skrivit en tilläggsregel till DnD'! Och det är väldigt sällan som ett av dessa hemmagjorda rollspel ens är i närheten lika bra som orginalen, vilket gör att själva skillnaden ser sämre ut och således kastas bort, tillsammans med resten av spelet.

Enfaldig är man ju när man är obildad eller enkelspårig.

Är det inte enkelspårighet som vi snackar om?
Dessutom kan man(åtminstonde i litterära uttryck) använda ordet 'enfald' som anspelning till En, Ett eller Ett fåtal.
Om det inte stämmer känner jag till ett antal högt aktade författare som gjort fel i några sekel. Men du har rätt, enfald används främst till att beskriva personers peronlighet.

/Mask
"Can you spare me some quarter, me brother?"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: nr 2. Har inte läst alla andra 1000 svaren

"Är det inte bättre att det finns miljoner kopier med lite variation än endast ett orginal???"

Jo visst, variation är bra, men då ska den tamefan märkas. De flesta av alla taskiga fantasyrollspel går bara ut på att vara lika NÅGOT ANNAT SPEL!!! Oftast skiljer någon detalj, som man skulle kunna sammanfatta på ett A4, så varför gör man inte det istället?
Jo, för då kan man inte skryta med att man har gjort ettt helt eget rollspel!
Det är ju mer prestige i att säga 'jag har skrivit ett eget rollspel', än att säga 'jag har skrivit en tilläggsregel till DnD'! Och det är väldigt sällan som ett av dessa hemmagjorda rollspel ens är i närheten lika bra som orginalen.

Dessa rollspel görs inte av anledning att man vill göra ett BÄTTRE spel, utan man vill göra ETT SPEL. Man bestämmer sej för detta, utan att egentligen ha en idé, varför man stjäl något som man vet fungerar. Vardagsfantasyn.

Är detta variation?

Att kunna välja samma sak hundra gånger?

"Låt dem hålla på, sluta bry dig om du inte vill ha dem... Jag förstår vad du menar men jag väljer hellre som idag än inget Klassisk fantasy alls..."

Visst, klassisk fantasy SKA finnas, men om du ser ett rollspel med beskrivningen Klassisk fantasy vad tänker du?

a) Det här verkar orginellt och intressant, jag tror att jag kommer att ladda ner det och ta en titt.
b) Det här är förmodligen samma stuk som alla andra standardfantasyspel. Jag vill inte ladda ner det här, jag har redan 35 ex. av samma smörja.

Till en början tänker man kanske A, men inte länge...
Och om man tänker B så finns ju chansen att alla de rollspel som gjort att man blivit så skeptisk emot det specifika stuket har fått effekten att man aldrig kommer att införskaffa något inom genren igen.

/Mask
"What... is the capitol of Arribia?"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Drakjakt och kritiskt tänkande

"Hör man såna grejer kan det vara idé att direkt ifrågasätta det hela lite. Min erfarenhet är att det finns många personer som vid många tillfällen tycker sig ha många anledningar att påstå saker som har väldigt lite gemensamt med sanningen..."

Grejen är att jag tror faktiskt jag hörde det från någon med auktoritet, typ en läarare, elle TVn eller nåt likannde. Det är mycket möjligt att jag misstolkat/hört fel/översatt konstigt eller nåt sånt.

Om det finns??? Hördu grabben, vad gjorde egentligen du och dina polare på mellanstadiet?

Rockringar, kula och kottar var ganska inne.../images/icons/smile.gif

Hade man inte dräpt minst en drake fick man ju inte vara med och spela friform på rasterna...

Visst, men har du försökt döda en drake i Eon på det gamla klassiska sättet?
Nu syftar jag på någon form av realistisk drakjakt, inte den där en äventyrare kommer och spetsar draken på sitt svärd, utan något som faktiskt skulle kunna ha fungerat om drakar var verkliga djur(UTAN GASER I MAGEN).

/Mask
"You can't possably pronoundce in in YOUR tounge!"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Fjantasy

"Om du tittat illbaka i det här forumets historia och ser vad jag skriver till presumptiva rollspelsskapare som jenz eller Dr_Morbid nu senast, så lär du hitta ett och annat rejält nackbett med åtföljande valpkast, både in i lyan igen ("Lär dig skriva först" eller "Snälla, gör lite efterforskningar först") eller rätt ut i vildmarken ("ska du skriva något så skriv något som ingen annan har skrivit förut")."

OK, "Lär dej skriva först" var elakt, det kan jag hålla med om, men de andra två kommentarerna är ju bara råd, insydda i små oartigheter.

Och jag tvivlar på att man tar så där jättemycket skada av att bli utkastad i skogen sådär jättefort. Vad skulle dessa skador vara? Nu är det faktiskt inte valpar vi snackar om, och inte heller en skog med rovdjur och sånt. Rollspelsmakare blir inte uppätna för att de blir snabbt medvetna om att det finns så mycket mer än bara det gamla vanliga stuket. Lite förvirrade i en början, men ahr man hjärnkapaciteten att skriva något rollspelsliknande överhuvudtaget så kommer man att smälta detta ganska fort, tror jag.

Och hur lång tid tog det dej att 'klättra ner från puckeln'?"

Elva år.


TOG DET DEJ ELVA ÅR ATT FÖRSTÅ ATT DET FINNS MER ÄN STANDARDFANTASY!?!?!?!

Men däremot finns det rätt gott om snorkiga rävar (mig själv inkluderat) som ger tips, även om det är med en snorkig min som egentligen säger "men snälla du, fäll åtminstone valppälsen först innan du börjar".

Är detta så farligt då? Det finns få sätt att bättre motivera förbättring än att påpeka fel, det är bevisat.

/Mask
"It's not me, Charlene!"
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Om fantasyns mångfald

Jag tvingar inte mig själv till att tanka ner alla spel jag finner.

Det har jag väl aldrig sagt att någon 'trvingar sej själv till'. Vad jag syftar på är att för många dåliga upplevelser kan göra att man bli så skeptisk emot en grupp rollspel att man inte tror att ALLA fragmet av gruppen är lika dåliga.

/Mask
"I to have chesthair!"
 

Anders

Hero
Joined
1 Apr 2001
Messages
822
Location
Göteborg
Re: Drakjakt och kritiskt tänkande

"Visst, men har du försökt döda en drake i Eon på det gamla klassiska sättet?"

Nej, Eon är efter min tid förstår du. Efter att jag köpte Chronopia och fick en mindre livskris efter att ha tvingats konstatera att hjältarna från Äventyrsspel hjärtlöst kräktes på mig och tog mina pengar så slutade jag köpa spel och speltillbehör och började snickra ihop egna grejer istället. Har däremot Viking som ju är rätt likt Eon och gissar att en "realistisk" drake nog skulle vara rätt jobbig att klå upp där. Dock är (var?) en DoD-drake också jobbig att spöa, men du vet på den gamla goda tiden så var spelledaren ofta lite mer hygglig mot sina spelare och råkade missa sånt som att motståndarna skulle slå tillbaka m m... /images/icons/smile.gif

Arcana
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Kan du ge några exempel?

"På "Standardfantasy", alltså."

Jag tror inte att det går att ge ett exempel på någon fantasy som definierar standardfantasy, fjantasy eller mainstream (utom möjligen The Tough Guide to Fantasyland). Däremot går det att placera de flesta verk innanför eller utanför puckeln i normalfördelningen. Sen är det bara en toleransfråga - var sätter man gränsvärdena på puckeln?
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Drakar kan visst flyga!

"Vi talar enbart om gasblåsan som krävs för att hålla uppe ytterligare fem kubikmeter muskler. En typisk drake som kan flyga lika fort som en tävlingscyklist består alltså av 5000 kubikmeter vätgas och 5 kubikmeter muskler."

Personligen tycker jag att förklaringen är en jävligt tråkig en (Lite "Min magiska pinne drivs med gödsel or R2-batterier!"), men du räknar inte med vingar. Visst, vingarna kanske inte gör så jättestor skillnad hos de vanliga drakarna, men om vi sägar att vingarna utgör ungefär en fjärdedel av kroppsvikten borde de väl kunna, tillsammans med lite fart, åtminstonde nästan kunna lyfta draken(?).

(Jag kom på nu att detta inte har mycket med vätagas att göra överhuvudtaget, men det får gå ändå)

Den sista lilla knuffen borde ju utgöras av någonting, eller hur?

Och eftersom drakeld, alias etter, alltid hänvisas till som 'den varmaste elden av alla', eller åtninstonde något ditåt, så är det väl inte helt otroligt att tro att vätagsen är något mer koncentrerad/ihoppressad?

Eller, om jag ska säga emot mej själv, så kan ju molekylsammansättningen innehålla betydligt mer kol, varav gasen skulle bli tyngre(antar jag) och INTE hjälpa draken att flyga.

Ähh...

Fan ta all vätgas!

Drakar är magiska varelser!
Magiska varelser får göra som dom vill!
Drakar får göra allt utom hoppa hopprep för min del!

Jag menar, vad jag ser framför mig är inte en drake. Möjligen är det en zeppelinare med flaxande vingar istället för motorer. Liksom, Hindenburg med eldkastare, eller nåt."

hehe. Om nåon skulle snappa upp det här och göre ett rollspel med 'naturtrogna' vätgas-drakar skulle jag fan garva ihjäl mej!

The evil dragons of the skys!
These foul beast are entirely round, firebreathing and kilometers wide and long, and they fear almost nothing! Nothing, I tell you! The only known way to make them flee is to wave maches or pointy objects against them, and they will very, very slowly float away to the sound of imbarable frightend roars!!!


/Mask
"Pfffffiiiiiieeeeeeewwwwwww! That's the sound of me deflating!"
 

Eleas

Hero
Joined
31 May 2000
Messages
855
Location
Malmö
Re: Cybot leker Freud/Jung/you name it

"Kanske inte, men Krille verkar vara sjukligt facinerad av rävar.
Speciellt sexiga rävar med lång yvig svans och kurviga ben
/images/icons/wink.gif

Foxy ladies så att säga./images/icons/woof.gif"

Efter att ha sett bilderna kan jag inte hävda att beteendet ifråga är sjukligt. /images/icons/blush.gif

--
Björn


"Stupid, stupid stupid. Note to self: throw grenade, NOT pin."
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
The Scientific Dragon

"Personligen tycker jag att förklaringen är en jävligt tråkig en (Lite "Min magiska pinne drivs med gödsel or R2-batterier!")"

Typ. Gissa varför drakbeskrivningar bör hålla sig en bit bort från jordisk naturvetenskap?

" Visst, vingarna kanske inte gör så jättestor skillnad hos de vanliga drakarna, men om vi sägar att vingarna utgör ungefär en fjärdedel av kroppsvikten borde de väl kunna, tillsammans med lite fart, åtminstonde nästan kunna lyfta draken(?)."

Det var det där med fart också...

Fart kommer inte av sig själv. Det krävs att man gör sig av med någon annan form av potentiell energi för att få fart. Man kan till exempel falla mot marken, men det förutsätter att man är en bit upp till att börja med. Man kan springa jefligt fort, men det hjälper bara till en viss gräns eftersom marken är platt, tvådimensionell och framförallt tämligen omedgörlig, vilket sätter en naturlig gräns på så mycket energi som dina benmuskler kan pumpa ur dig per sekund. Fortare än så går det inte. Man kan förstås utnyttja en orkans energi, men orkaner kommer inte varje dag. Eller så kan man flaxa.

Problemet med att flaxa med vingarna är att det krävs muskelkraft för att driva vingflaxandet. Och eftersom styrkan hos muskler är proportionell mot tvärsnittsytan, inte muskelvolymen, så innebär det att muskler snabbt väger mer än vad man får styrka. Det är därför myror kan bära åtskilliga gånger sin egen vikt i munnen.

"Och eftersom drakeld, alias etter, alltid hänvisas till som 'den varmaste elden av alla', eller åtninstonde något ditåt, så är det väl inte helt otroligt att tro att vätagsen är något mer koncentrerad/ihoppressad?"

Och mer hoppressad vätgas innebär att den väger mer per kubikmeter och kan därmed lyfta mindre, så det var ingen bra idé. Dessutom krävs det också en schysst mängd koncentrerad syre också, som dessvärre är rätt uselt på att lyfta saker. Jämför med rymdfärjan: en stor schysst tank full med koncentrerad vätgas och syrgas (så till den grad att det är flytande). Inte fan svävar den iväg, ens när den inte sitter på rymdfärjan, utan stannar snällt kvar på plattan.

...fast det kanske är så en vätgasdrake flyger? Den är en stor vätgasblåsa, och den flyger genom att pressa ut enorma mängder vätgas från blåsorna och syre från lungorna genom munnen som en jättelik organisk raketmotor? Hmmm... har inte Terry Pratchett redan lekt med idén?

"Om nåon skulle snappa upp det här och göre ett rollspel med 'naturtrogna' vätgas-drakar skulle jag fan garva ihjäl mej!"

...om man skulle sno den själv? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,777
Location
Helsingborg
Japp

Terry Pratchetts ökända raket-drivna träskdrake, den första draken att bräcka ljudvallen
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Stolthet? Njaaa..

Jag skulle nog säga skapelseglädje, även om stolthet nog finns med som en bidragande faktor.

(Jag pysslar ju själv med ett fantasyrollspel. Anledningen är dels att det är kul, men främst att jag vill ha det PERFEKTA fantasyrollspelet, det som passar mig bäst..)
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Hrrrm?

Vad jag syftar på är att för många dåliga upplevelser kan göra att man bli så skeptisk emot en grupp rollspel att man inte tror att ALLA fragmet av gruppen är lika dåliga.

Det låter lite konstigt tycker jag.. Men jag har lärt mig att man inte ska berätta för folk vad dom egentligen ska och inte ska tycka om.. /images/icons/laugh.gif

Men är detta verkligen ett problem? Om man har tröttnat på alla hemgjorda standardfantasyspel så.. läser man väl inte dom mera? Problemet har löst sig själv.. /images/icons/smile.gif Fast det handlar ju om att vara rädd att missa någonting här.. Hmmm. Är det inte bara att läsa inledningen då?
Nä, egentligen så finns det väl ingen enkel lösning på problemet, isåfall skulle det ju inte kännas som ett problem.
Fasen. Jag måste erkänna att jag inte vet hur man ska lösa det här problemet.. Även om jag inte ser det som ett problem själv. Visserligen orkar jag ju inte läsa igenom hemmagjorda rollspel om dom inte har en väldigt intressant värld, men att reglera rollspelen på något sätt, om det nu hade varit möjligt, hade nog lett till sämre resultat snarare än bättre. Äh. Det var väl inte det du menade heller.. Ingen vill väl sätta upp regler för rollspelskrivande, men om vi ska diskutera onyskapandes rollspels nytta, rent allmänt, så finns det inte mycket att säga som inte redan har sagts. Jag får väl tänka efter lite..

Mycket prat, lite resultat. Aj-aj.
 

Anders

Hero
Joined
1 Apr 2001
Messages
822
Location
Göteborg
Länk (OT)

Skulle bara säga att du måste ta bort http:// annars fungerar inte länkarna. Har svurit över mina egna länkar ett antal gånger när jag inte fått dem att fungera och skälet har varit just detta.

För övrigt tycker jag det är väldigt mycket nål i höstack över Elfwood. Tusen stycken /images/icons/sick.gif för varje /images/icons/laugh.gif eller något sånt...

Arcana
 

Tokugawa Ieyasu

Swordsman
Joined
11 Jan 2001
Messages
645
Re:Medhåll

Jag kan bara påstå att jag håller med. Alla verkar sitta och knåpa på sina egna Fantasyrollspel. Jag förstår inte riktigt heller vitsen med det, eftersom alla verkar bli likadana, Tolkien-stuk med alver, dvärgar och hela faderullan... Om det inte är någonting i världen, spelstilen eller reglerna (allt verkar ju gå på D20 nuförtiden...), vad fan är det då för nytta att göra ett eget rollspel? Man har ju inte gjort något nytt, man bara spenderar värdefull tid på att skriva ner det som redan finns nedskrivet överallt!

Nu känner jag att jag bara kopierar Maskens inlägg, så jag säger: Jag håller med dig!
 

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: The Scientific Dragon

"Fart kommer inte av sig själv. Det krävs att man gör sig av med någon annan form av potentiell energi för att få fart. Man kan till exempel falla mot marken, men det förutsätter att man är en bit upp till att börja med. Man kan springa jefligt fort, men det hjälper bara till en viss gräns eftersom marken är platt, tvådimensionell och framförallt tämligen omedgörlig, vilket sätter en naturlig gräns på så mycket energi som dina benmuskler kan pumpa ur dig per sekund. Fortare än så går det inte. Man kan förstås utnyttja en orkans energi, men orkaner kommer inte varje dag. Eller så kan man flaxa."

Givetvis ska man flaxa! Det är inget flygplan vi snackar om.
Men en springande och flaxande drake kan väl inte vara så långt ifån att flyga? Djrur kan faktiskt springa ganska fort. Hästar kan exempelvis springa upp till 65 km/h, ungefär. Och vingar kan faktiskt driva ett djur framåt ganska fort om så behövs. Det är väl en fråga om hur vingarna 'omöblerar'(extrem brist på ord) luften omkring dem?

Men måste verkilgen draken springa så mycket? Räcker inte ett hopp av något slag? Spurt i några meter, flaxandes, skutt i kombination med ett stort flax, uppe i luften? Och egentligen är det väl inte skrivet i sten hur fort en drake ska falxa, och ju fortare en drake flaxar, desto mer luft förflyttas. Visst detta tar mer ennergi, men om en 1000k kilos drake vill flyga så får denne räkna med sådant. För att

Det här är helt wingat, så såga inte med rostiga klingor, tack.

"Problemet med att flaxa med vingarna är att det krävs muskelkraft för att driva vingflaxandet. Och eftersom styrkan hos muskler är proportionell mot tvärsnittsytan, inte muskelvolymen, så innebär det att muskler snabbt väger mer än vad man får styrka. Det är därför myror kan bära åtskilliga gånger sin egen vikt i munnen.)

Jo, men på vilket sätt emotsäger detta att drakvingar är starka nog att flyga?

"Och mer hoppressad vätgas innebär att den väger mer per kubikmeter och kan därmed lyfta mindre, så det var ingen bra idé."

Jag visste nog egentligen det. För att någonting ska stiga uppåt krävs ju att dess densitet är lägre än massan den befinner sej i. Och eftersom densitet ökar i förhållande till bland annat molekylärmassa(givetvis), så måste detta även gälla väte.
Jag håller verkligen med dej, det var ingen bra idé.

Jag är ganska övertygad om att det där blev rätt...?

...fast det kanske är så en vätgasdrake flyger? Den är en stor vätgasblåsa, och den flyger genom att pressa ut enorma mängder vätgas från blåsorna och syre från lungorna genom munnen som en jättelik organisk raketmotor? Hmmm... har inte Terry Pratchett redan lekt med idén?

Möjligt, jag är inte så inne på Prachett. Har läst två böcker. Jag gillar mer skojjiga klassiska vampyrböcker(Nosferatu, En vampyrs bekännelse, Hertzekin, Landorta, etc, etc).

Annars är även idén lekt med i Picassos äventyr, starring Gösta Ekman. Picassos odödlige far matar ett helt balettkompani med blomkål innan en konsert, och konsterten i fråga blir åtmistonde ganska orginell.../images/icons/laugh.gif

"...om man skulle sno den själv?"

Kanske inte zeppelinarversionen,va? Visst, kul att tänka sej, men förmodligen mindre kul att spela rollepel emot. Bara att fiska fram en pil, tända eld på den och skjuta iväg...
Fisdraken var ganska kul ändå... och motbjudande, utan tvekan! För mycket dålig mat(rått kött, ucsh!). Men draken skulle nog utveckla hemorojder ganska tidigt under sin period som flygande drake...

Om vi ska fortsätta med att FÖRSÖKA hitta på faktiska fysiska förklaringar för drakar, så måste ju etter vara någonting annat än rent väte? Det måste ju, till viss del, även bestå av något av de ämnen som antänds i kontakt med luft. Jag sov när de gick igenom detta i skolan, så kan du kanske någon? Gärna någon med en lite fördröjd effekt, så att drakarna inte sränger munhålan...

Förresten, kom du på något 'realistiskt' sätt att jaga drakar?

Och en fråga till... Med tanke på hur lång tid det här forumet tar att ladda, hur i helvete har du tid att skriva så många inlägg, och ändå få tid till att skriva rollspel och(antagligen) äta, sova och leva samtidigt?

/Mask
"Tut-Tut! Pling-pling!"
 
Top