Nekromanti Tekniknivå

[chrull]

Re: Fel.

Du sa att en ai inte är mer än ettor och nollor på en lagringsmedia. jag håller inte med. en AI är en besjälad varelse. Ett mystiskt fenomen. Svarta nätmystiker har valt att kalla dem Loa, andra kallar dem änglar.

Du sa att så inte var fallet. Att jag med mina åsikter hade fel.



Det officiella materialet om AIs är otroligt litet. Man kan dra vilka slutsatser som helslt ifrån det. Utom några få fakta:
Det finns AIer med stor makt. Det finns mäktiga AIs som INTE kontrolleras av Turing.
I alla fall vissa AIer har förmågan att förbättra sig själva, ett medvetande och personlighet liknande den mänskliga...

chrull

 

[Ezzy]

Re: Fel.

varför har du låst dig på det där med 1 och 0? som jag ser det är inte neotechs datorer allihopa digitala, jag tänker mig t.om att det finns kvantdatorer(och dom är analoga på något mystiskt sätt :C)... biologiska datorer skulle kunna ha en gen-modifierad version av en människo hjärna... mekaniska datorer är också väldigt tuffa...

 

[DAKRilla]

"Som däremot inte är medvetna om sin egna existens och betydelse, inte kapabla till utveckling, bara till att ta order?"

Nja, det tycker jag inte. De borde ju bara vara så pass medvetna om sin egen existens så att de ska kunna förstå att dess enda betydelse och lycka i "livet" är att lyda order. Att de inte skulle vara kapabla till utveckling vet jag dock inte om det måste vara fallet, bara de kan ta order och utföra dem väl.

"Eller så kan man se det som att det är en AI som styr transnet och skickar order till datorerna i fordonen?"

Det var precis så jag menade - AIen styr fordonet, om än indirekt.

 

[swazze]

Det byggs inte nya vapensystem särskilt ofta. Exempelvis så är en stor del av det amerikanska flygvapnet från 70- och 80-talet däremot så uppdateras de en jäkla massa under sin tid.

 

[chrull]

Det var precis så jag menade - AIen styr fordonet, om än indirekt.

men då har du ingen AI i mopeden. bara en mottagare...
Skillanden är avsevärd.

chrull

 

[DAKRilla]

Re: Fel.

"Du sa att så inte var fallet. Att jag med mina åsikter hade fel."

Ska man behöva skriva IMHO, IMO eller liknande bakom allt man skriver för att för att folk inte ska känna sig stötta? Du har själv klagat på det här, så det förvånar mig att du reagerar på detta viset.

"Det officiella materialet om AIs är otroligt litet. Man kan dra vilka slutsatser som helslt ifrån det."

N2s grundbok, sidan 226: "En Artificiell Intelligens (AI) är ett komplext datorprogram..."

Ett "datorprogram" alltså, då tycker jag att det inte är allt för långsökt av mig att anta att det består av ettor och nolor, som dagens datorprogram gör.

 

[DAKRilla]

"men då har du ingen AI i mopeden"

Just precis, och jag har heller aldrig sagt något annat. Jag pratade om "AI-styrda mopeder", och det betyder inte att AIen som styr måste befinna sig i mopeden.

 

[DAKRilla]

Re: Fel.

"varför har du låst dig på det där med 1 och 0?"

För att inget annat har sagts. Dessutom verkar det vara ett vettigt koncept som säkert fungerar långt in i framtiden. Men vad vet jag?

Det rellevanta med uttalandet var dock inte att AIer (liksom de andra datorprogrammen) består av ettor och nollor, utan det var att de bestod av data, data som kan kopieras.

"jag tänker mig t.om att det finns kvantdatorer(och dom är analoga på något mystiskt sätt :C)... biologiska datorer skulle kunna ha en gen-modifierad version av en människo hjärna"

Dessa skulle väl ändå kunna behandla data som ettor eller nollor, "på" eller "av", ja, två lägen helt enkelt.

 

[chrull]

Re: Fel.

Det var ju inte meningen att det skulle bli en så stor grej. bara tänkt att poängtera att diskussionen ett tag såg ut att bli en "jag tycker såhär" "jag tycker inte alls så" "men jag har rätt" "inte då". Vilket är ganska tråkigt.

Diskussionen kanske blev precis det jag inte ville ändå. Tyvärr.

chrull

 

[DAKRilla]

Re: Självmedvetenhet

"jag tänkte något åt hållet att det var billigare att låta fixa upp gammla skrutiga plan ifrån 1900-talet och låta dom styras utav piloter."

Visst är det billigare, men är det till någon nytta? Jag menar; ett nu (2003 alltså) modernt plan borde ju ha ungefär lika stor chans mot ett modernt plan från 2059 som ett plan från Andra Världskriget skulle ha mot planet från 2003. Inte så stor med andra ord.

"AIsar, megaföretag och hemligt. det är bra."

Precis. Och som du säger så är det bara specialiserade plan utrustas med en AI.

 

[Ezzy]

Re: Fel.

om du har en genmodifierad hjärna som fungerar i princip som en mänsklig hjärna med MNX-CP så har du ungefär lika stor chans att kopiera den som en vanlig människo hjärna. visst, du kan klona den men då kommer den inte behålla sinna färdigheter och minnen.
AI=Artificiell Inteligens
Artificiell=konstgjord,något som människan har skapat,något som inte är naturligt... och dit skulle man ju kunna räkna en lätt genmanipulerad hjärna vilket skulle göra den till en AI. man kan ju även säga att en genmanipulerad människa är en AI. :C)

 

[Scream112]

Re: Fel.

kollar inte forumet på max 1-2 dagar och så har det hunnit komma över 40 nya inlägg i denna diskussion... sen när man kollar vilka som skrivit är det typ samma 2-3 personer nästan hela tiden... orkar inte läsa igenom tråden nu bara för att det är så mycket.... hur orkar ni???!!??

 

[Ezzy]

ork[halvtOT]

ork finnes. jag har inte så mycket annat för mig. :C) en liten kort summering är ungefär:
[AI styrda plan borde finnas i neotechs värld, om än bara i specialliserade plan hos megaföretagen(hemligt för att det är tuffare så :C) de vanligaste stridsflygplanen styrs utav människor för att det är billigare och bättre PR.]
sedan har vi diskuterat AIsar i allmänhet. och lite fjärrstyrning av stridsflygplan...

 

[ripperdoc]

Vill bara uppmärksamma er på...

...att det står i Neotechs historia att de första AI:erna skapades år 2016 med hjälp av mycket dyrbara biologiska datorer. Det säger inte nödvändigtvis att det inte är ettor och nollor (vilket IMHO inte är helt relevant), utan snarare att det kan krävas mer än en vanlig dator.

/RipperDoc

 

[Baron Marak]

Re: Vill bara uppmärksamma er på...

Faktiskt så är neurala nät det som antagligen kommer att bli ledande inom AI. Så en biologisk dator kan skapa ett äkta sådant nät, vilket ger effektiva möjligheter för såväl programmering som igenkännande av kommandon samt replikering. Läste just en artikel i allt om elektronik gällande detta ämne.... Mycket intressant måste jag erkänna.

 

[DAKRilla]

Re: Fel.

"om du har en genmodifierad hjärna som fungerar i princip som en mänsklig hjärna med MNX-CP så har du ungefär lika stor chans att kopiera den som en vanlig människo hjärna."

D.v.s. antagligen en rätt stor chans. Tekniken finns säkerligen. Titta bara på BioSoftanslutningen och dess BioSofts. De innehåller artificiell kunskap som kan tolkas av hjärnan, och går det den vägen går säkert andra vägen också. Hur som helst så kan kunskap, eller hjärnans "innehåll" rättare sagt, behandlas som data, och data kan kopieras.

Vidare så finns det ju säkerligen effektivare datorer än biologiska, som t.ex. optiska. Ljusets hastighet borde vara åtminstone hyfsat svårt att klå. Ett alternativ kanske rätt av är en hybrid, en sort biooptisk dator. I vilket fall som helst så är jag säker på att den mänskliga hjärnan inte är det effektivaste att använda som databehandlare av något slag. Men häftigt är det (påminner mig om de mysiga "Cybrarna" från 1984 års Mutant).

 

[ripperdoc]

Re: Fel.

I vilket fall som helst så är jag säker på att den mänskliga hjärnan inte är det effektivaste att använda som databehandlare av något slag.

Njae...kanske inte för bokföring och uträkning av artilleribanor, men nu handlade det ju från början om att överta en pilots roll. Jag skulle inte underskatta hjärnan kapacitet heller...för, vi har ju trots allt skapat datorerna, inte tvärt om Trots att signalerna i hjärnan är löjligt mycket långsammare än ljuset.

Så visst, för uppgifter som bara behöver många klockcykler; kör det elektroniskt/optiskt, eller ännu hellre, kvantmekaniskt. En del andra uppgifter kan dock vara bäst att göra i en biologisk dator. Som att tänka

/RD

 

[Surukai]

Re: Hur räknar du egentligen?

Skall man vara sån så är faktiskt c = 299 792,458 km/s sådäså!

Och, tar man in sateliter så ökar avståndet genast dramatiskt och man får en delay på säkert halvsekunden eller mera vilket faktiskt är smärtsamt.

Jag antog dock att man om 50 år har gjort högfrekventa radioband som man i militärt bruk kan använda utan sateliter och i stället köra direkt, man är sällan "down under" och gör räder... man kan mycket väl sätta sig i en militärbas som är aningen närmare och köra på superlångdistansradio.. låter inte så orimligt i mina öron.

 

[Ezzy]

Re: Fel.

" Titta bara på BioSoftanslutningen och dess BioSofts."
det har du ju rätt i! :C)

"Vidare så finns det ju säkerligen effektivare datorer än biologiska, som t.ex. optiska."
hm. alltså, om vi talar om... hjärnor, så visst dom är inget vidare snabba, det finns däremot planer på biologiska datorer som skulle utnyttja bio-kemiska(enzymer, RNA-t,RNA-m å skit :C) reaktioner för att göra beräkningar och dom skulle vara väldigt snabba, precis som elektriska. elektriska signaler rör sig nästan med ljusetshastighet.
det effektiva med att klona och genmodifera en hjärna är att den redan har utvecklats under en väldigt lång tidsperiod(evolution) och däreför är väldigt bra jämför hjärnans storlek med superdatorerna som vi talade om som skulle kunna krävas för en "riktig" AI. man skulle kunna tänka sig att man använde sådan här hjärnor i jaktflygplan. man sätter fast dom i ett stort MNX-CP, förankrar den bra i gummiband, drar ut blodkärlen i jämna lager och banor och ser i till att den tål så många G-krafter som möjligt... sedan ger man den minnen och färdigheter genom BioSoft och kopplar den dessutom till en "riktig" dator, kanske optisk, för att sköta alla snabba manövrar som kräver ordentligt snabb reaktionsförmåga...

 

[Gurgeh]

Hjärnor

hm. alltså, om vi talar om... hjärnor, så visst dom är inget vidare snabba

En hjärna är visst snabb, på "hårdvarunivån" i alla fall. Den klarar av att beräkna komplicerade saker som kastbanor på tusendelar av en sekund. Att vi sedan har kass "mjukvara" som inte kan använda sig av denna beräkningsförmåga är en helt annan sak.

/tobias