Major Boothroyd
Veteran
Re: Problematik - välja tidsera
Ett boktips.
Vid Avgrunden av Gitta Sereny
om Franz Stangl kommendant Treblinka.
Ett boktips.
Vid Avgrunden av Gitta Sereny
om Franz Stangl kommendant Treblinka.
Nekromanti Tips på historiska romaner
- Thread starter solvebring
- Start date
solvebring
Superhero
Re: Problematik - välja tidsera
Tackar för tipset!
Åh, den hade jag inte hört talas om tidigare.Major Boothroyd said:
Tackar för tipset!
Rekomenderar starkt dig att läsa Krigets Vindar och Krig och Hågkomst av Herman Wouk. Läser själv om den romanserien ungefär en gång var femte år, så bra är den. Kanske de bästa böcker jag läst oavsett genre och definitivt de bästa historiska romaner jag läst.
De av oss som är tillräckligt gamla minns säkert också Krigets Vindar som en klassisk miniserie på TV. TV-serien är ruggigt bra, men böckerna är ännu bättre.
/Bjorn
De av oss som är tillräckligt gamla minns säkert också Krigets Vindar som en klassisk miniserie på TV. TV-serien är ruggigt bra, men böckerna är ännu bättre.
/Bjorn
solvebring
Superhero
Re: Problematik - välja tidsera
Höss memoarer - Kommendant i Auschwitz - är högst intressanta. Speciellt eftersom han är så kluven. Den rekommenderar jag.
Jo precis. Det är kanske inte det bästa för kursen, fast jag personligen gillar dokumentära böcker mer.Arfert said:Bra bok! Men inte en roman, fast man kan ju läsa den i alla fall.solvebring said:
Höss memoarer - Kommendant i Auschwitz - är högst intressanta. Speciellt eftersom han är så kluven. Den rekommenderar jag.
solvebring
Superhero
Re: Problematik - välja tidsera
Han skriver dessutom "var" hela tiden och påvisar tydligt att han inte tror nu (1947) som då, när allting pågick. Han säger sig heller inte vara utpräglat antisemit och han stödjer inte onödigt våld - han kallar våldsamma vakter för perversa osv.
Han ser sig som en soldat som gjorde sin plikt. Han ser sig också som en tidigare övertygad nationalsocialist. Och som nationalsocialist ansåg allt detta nödvändigt, även om han inte tyckte om det. Visst finns mycket nationalsocialisten kvar, han är fullständigt sönderpräglad av rasbiologi och dylika. Men han är väl kanske inte vad man skulle källa för en fullfjädrad ärkenazist - vilket känns underligt då han blev kommendant för Auschwitz av alla ställen, och ingick i SS.
... Kluven helt enkelt. Hela tiden, medan han skriver, brottas han med vad han gjorde och varför han gjorde det, vad han tyckte då och vad han tycker nu osv.
... Det är på så vis för mig en mer fruktansvärd bok än om han bara varit ett hjärntvättat monster. Det är svårare att förstå det hela då han istället visar känslor och kan se objektivt på de saker han gjort. Samtidigt som det också gör boken och allt som skedde under förintelsen mer mänskligt och mer greppbart. Det är trots allt mänskligt att förgöra varandra - eller hur man nu ska se det.
Jag har inte läst ut hela boken än men helt klart att han hela tiden är kluven. Först och främst tror man att man ska få läsa om världens mest hjärntvättade, sadistiska monster. Höss verkar (ja, jag vet ju inte om allt är sanning) dock vara allt utom det. Allt han säger visar på att han faktiskt plågades av det han utförde och han visar ständigt sympati. Ändå berättar han sakligt om allting han gjort, utfört och gett ordet om. Han förnekar ingenting han gjort, ändå visar han trots sin rättframhet känslor för det han gjort.Arfert said:
Han skriver dessutom "var" hela tiden och påvisar tydligt att han inte tror nu (1947) som då, när allting pågick. Han säger sig heller inte vara utpräglat antisemit och han stödjer inte onödigt våld - han kallar våldsamma vakter för perversa osv.
Han ser sig som en soldat som gjorde sin plikt. Han ser sig också som en tidigare övertygad nationalsocialist. Och som nationalsocialist ansåg allt detta nödvändigt, även om han inte tyckte om det. Visst finns mycket nationalsocialisten kvar, han är fullständigt sönderpräglad av rasbiologi och dylika. Men han är väl kanske inte vad man skulle källa för en fullfjädrad ärkenazist - vilket känns underligt då han blev kommendant för Auschwitz av alla ställen, och ingick i SS.
... Kluven helt enkelt. Hela tiden, medan han skriver, brottas han med vad han gjorde och varför han gjorde det, vad han tyckte då och vad han tycker nu osv.
... Det är på så vis för mig en mer fruktansvärd bok än om han bara varit ett hjärntvättat monster. Det är svårare att förstå det hela då han istället visar känslor och kan se objektivt på de saker han gjort. Samtidigt som det också gör boken och allt som skedde under förintelsen mer mänskligt och mer greppbart. Det är trots allt mänskligt att förgöra varandra - eller hur man nu ska se det.
Re: Problematik - välja tidsera
Jag uppfattade honom som en moraliskt svag människa, beredd att göra vad som helst för att någon annan (nazistledningen) sa åt honom att utföra det. Den typiska "jag lydde bara order"-personen. Och jävligt feg.
Jag uppfattade honom som en moraliskt svag människa, beredd att göra vad som helst för att någon annan (nazistledningen) sa åt honom att utföra det. Den typiska "jag lydde bara order"-personen. Och jävligt feg.
solvebring
Superhero
Re: Problematik - välja tidsera
Nu är jag som sagt kritiskt inställd till boken. Den verkar ärlig vid första anblicken, men han satt trots allt fängslad under den tiden som den skrevs. Kanske fanns det förhoppningar om att skonas om hans bok kunde visa honom medmänsklig. Jag vet inte...
Men ja, han är moraliskt svag och verkar väldigt vilsen och kluven. Han försöker iof beskriva hur det var med plikten och besluten. Man kan också se det som att han skyller ifrån sig. Han berättar ju dock att man aldrig vågade säga emot eller göra annat med risk för att själv utsättas för grymheter. Under sin första SS-tid i Dachau tvingas han till exempel arkebusera en kollega som misskött sin tjänst. Han skriver "någon utomstående kan aldrig förstå". ... Tja, som sagt, jag vet inte vad man ska tro - fast jag tänker ofta "Ja, så mycket lättare att skylla på någon annan hela tiden". Men sedan finns ju också reflektioner över att han var övertygad nationalsocialist och också ansåg det rätt och nödvändigt, även om det rent mänskligt var fel och grymt. Med andra ord får han själv lika lite ihop det som vi läsare.
Det är dock en bra bok. Den är intressant, inte minst pga det som vi nu diskuterar - hur man uppfattar Höss och hans psyke.
Samtidigt kan man ställa sig frågan: Skulle jag vara lika feg - hade jag gjort detsamma?
Jag håller med. Det är väl just det som gör honom kluven, att han innerst inne vet att det är fel men inte vågar göra annat.Arfert said:
Nu är jag som sagt kritiskt inställd till boken. Den verkar ärlig vid första anblicken, men han satt trots allt fängslad under den tiden som den skrevs. Kanske fanns det förhoppningar om att skonas om hans bok kunde visa honom medmänsklig. Jag vet inte...
Men ja, han är moraliskt svag och verkar väldigt vilsen och kluven. Han försöker iof beskriva hur det var med plikten och besluten. Man kan också se det som att han skyller ifrån sig. Han berättar ju dock att man aldrig vågade säga emot eller göra annat med risk för att själv utsättas för grymheter. Under sin första SS-tid i Dachau tvingas han till exempel arkebusera en kollega som misskött sin tjänst. Han skriver "någon utomstående kan aldrig förstå". ... Tja, som sagt, jag vet inte vad man ska tro - fast jag tänker ofta "Ja, så mycket lättare att skylla på någon annan hela tiden". Men sedan finns ju också reflektioner över att han var övertygad nationalsocialist och också ansåg det rätt och nödvändigt, även om det rent mänskligt var fel och grymt. Med andra ord får han själv lika lite ihop det som vi läsare.
Det är dock en bra bok. Den är intressant, inte minst pga det som vi nu diskuterar - hur man uppfattar Höss och hans psyke.
Samtidigt kan man ställa sig frågan: Skulle jag vara lika feg - hade jag gjort detsamma?
wilper
Gubevars en rätt produktiv människa.
Re: Problematik - välja tidsera
Usch vilket elände du läser om.
Min favoritskildring av epoken är http://www.amazon.com/Panzer-Commander-Memoirs-Colonel-Hans/dp/0440208025 , även den skriven av en tysk officer.
Usch vilket elände du läser om.
Min favoritskildring av epoken är http://www.amazon.com/Panzer-Commander-Memoirs-Colonel-Hans/dp/0440208025 , även den skriven av en tysk officer.
solvebring
Superhero
Re: Problematik - välja tidsera
Förövrigt så tja, det är ett intressant elände som ställer stora frågor. Höss bok är dock inte ens en fjärdedel så eländig som Sonderkommando. När jag läste den mådde jag bokstavligen väldigt, väldigt dåligt. Ändå är det så ofattbart och intressant att man inte kan undgå att fortsätta läsa.
Åh, najs. Verkar vara en bra bok det med. Såg någon dokumentär, det är längesedan nu, om just de tyska stridsvagnsförbanden. Har för mig att stridsvagnslivet var förjordat grymt.wilper said:
Förövrigt så tja, det är ett intressant elände som ställer stora frågor. Höss bok är dock inte ens en fjärdedel så eländig som Sonderkommando. När jag läste den mådde jag bokstavligen väldigt, väldigt dåligt. Ändå är det så ofattbart och intressant att man inte kan undgå att fortsätta läsa.
Re: Problematik - välja tidsera
Prova Alldeles vanliga män (tror jag den heter) -- samma ämne. Om hur en polisbataljon från Hamburg, många med vänstarsympatier, förvandlas till mördarmaskiner. Vem som helst kan bli mördare.solvebring said:
solvebring
Superhero
Re: Problematik - välja tidsera
Suveränt! Synd att jag inte har lika mycket tid till att läsa som jag egentligen vill. Köpte den här boken på Titanic på bokrean. Har bara hunnit läsa halva. Den är underbart intressant den med, och vilka bilder sen - drömskt! Hur inspirerande som helst. Om jag var en bättre spelskapare - eller spelskapare överhuvudtaget - så skulle jag lätt skapa ett astufft undervattensrollspel.
Tackar. Ännu ett tips. =) Fan, snart får jag skriva ned en lista med alla böcker jag borde läsa i framtiden.Arfert said:
Suveränt! Synd att jag inte har lika mycket tid till att läsa som jag egentligen vill. Köpte den här boken på Titanic på bokrean. Har bara hunnit läsa halva. Den är underbart intressant den med, och vilka bilder sen - drömskt! Hur inspirerande som helst. Om jag var en bättre spelskapare - eller spelskapare överhuvudtaget - så skulle jag lätt skapa ett astufft undervattensrollspel.
Re: Problematik - välja tidsera
Det jobbiga svaret är nog att de flesta skulle fega ur. Endast ett fåtal skulle våga säga nej. Även om det inte innebar bestraffingar (vilket det faktiskt inte gjorde i nazityskland, utom på slutet).solvebring said:
solvebring
Superhero
Re: Problematik - välja tidsera
Jag tror dessvärre du har rätt. Om inte annat pekar all forskning på området just på det.Arfert said:
Major Boothroyd
Veteran
Re: Problematik - välja tidsera
2 Boktips jag rekommenderar även utan reapriset.
En roman (Är den historisk om författaren har upplevt det han skriver om?) Liv och Öde.
En biografi Reporter i Krig.
Båda av och om Vasily Grossman reporter Röda Armen under Andra Världskriget.
2 Boktips jag rekommenderar även utan reapriset.
En roman (Är den historisk om författaren har upplevt det han skriver om?) Liv och Öde.
En biografi Reporter i Krig.
Båda av och om Vasily Grossman reporter Röda Armen under Andra Världskriget.
solvebring
Superhero
Re: Problematik - välja tidsera
Dötufft. =)
... Jag måste verkligen börja på min böcker-att-läsa-lista snart.
Reporter vid Röda armén.Major Boothroyd said:
Dötufft. =)
... Jag måste verkligen börja på min böcker-att-läsa-lista snart.
Major Boothroyd
Veteran
Re: Problematik - välja tidsera
Tillbringade 1000 dagar vid fronten rapporterade från slagen om Moskva, Stalingrad, Kursk och Berlin. Hans reportage om Treblinka användes i Nurnberg. Han följde med prickskyttarna på jakt i Stalingrad inte illa för en person som inte fick bli soldat.
Grossman var hårdare än så.solvebring said:
Tillbringade 1000 dagar vid fronten rapporterade från slagen om Moskva, Stalingrad, Kursk och Berlin. Hans reportage om Treblinka användes i Nurnberg. Han följde med prickskyttarna på jakt i Stalingrad inte illa för en person som inte fick bli soldat.