Nekromanti titlar
- Thread starter Netfeed
- Start date
Mask_UBBT
Hero
Krilles västmark har en ganska utförlig beskrivning av europeisk feodalism, så du kan ju kanske kolla upp det...
Krille
Super Moderator
"Krilles västmark har en ganska utförlig beskrivning av europeisk feodalism, så du kan ju kanske kolla upp det..."
Ska man vara helt petig så är det en beskrivning av tidig engelsk feodalism. Den enda rangskala som finns i det systemet är följande:
Gud - påven - kung - frälse - ofrälse - trälar.
Det kan sammanfattas så här: all makt utgår från Gud varande världens skapare. Hans ställföreträdare på jorden är påven. Det är genom påvens ombud ärkebiskopen som kronan sätts på kungens huvud, som ett tecken på att kungens världsliga makt sanktioneras av Gud.
Kungen är boss över ett rike. Alla adelsmän (frälset) som önskar få kungens beskydd måste svära trohet till kungen. Frälset kan i sin tur delas in i olika grupper, men det finns ingen egentlig rangordning. Istället svär man trohet fram och tillbaka i utbyte mot förläningar. Det man kan säga är att grevar förmodligen har en kasse förläningar utdelade till baroner och godsherrar, baroner har en kasse förläningar utdelade till godsherrar, och godsherrar styr över ett gods med kringliggande marker. Det är inte nödvändigt med överordnade, men det hjälper: en ensam godsherre har inte mycket att säga till om om en greve börjar mucka. En godsherre som svurit trohet till en baron har i alla fall garanterad hjälp av baronen. Adliga som inte är vare sig grevar, baroner eller godsherrar måste snylta på andra adliga, till exempel sina föräldrar.
Särställning har riddare och hertigar. Riddare är en titel, ingen rang, som tilldelas som ett tecken på att man är en adlig typ som befunnits manlig nog att slåss till häst. Riddare kan vara grevar, baroner, godsherrar eller andra adliga. Om de är "andra adliga" står de oftast i tjänst hos en greve, baron eller godsherre. Hertig är en släkting till kungen, vars huvudsakliga uppgift är att vara ställföreträdande ledare för kungens här och göra anspråk på tronen om kungen skulle dö utan klar succession. Hertigtiteln ger inte automatiskt mark, utan hertigen av Ketchup får sina inkomster i egenskap av greven av Senap och baronen av Korv och Bröd.
Ofrälse finns av två sorter: fria och ofria. Fria är sådana som har rätt att göra nästan vad de vill: äga mark, gå med vapen et cetera. Allt de gör och tillverkar tillfaller dem själva (minus skatt, förstås), men om de inte gör något så får de svälta. I princip kan man säga att med rätten att göra vad man vill så kommer rätten att svälta. Ofria är sådana som anses vara en del av marken. De får inte äga mark, ofta inte bära vapen, och de får inte flytta från marken. Allt de gör och tillverkar tillfaller landägaren, men landägaren ansvarar för att de ofria har mat i magen, kläder på kroppen och tak över huvudet. Observera att ofria eller livegna inte är trälar - de är bara en del av marken på vilken de bor. Man har inte rätt att slå ihjäl dem, till exempel, och de har lagligt skydd som alla andra.
Längst ner på skalan finns trälar. Dessa är ägodelar, på samma sätt som en kniv. Dräper man en träl så ersätter man ägaren för att man har förstört dennes ägodelar, inte trälens familj för att trälen har dräpts. Vem som helst som inte är träl kan äga en träl, inklusive livegna, faktiskt.
Ska man vara helt petig så är det en beskrivning av tidig engelsk feodalism. Den enda rangskala som finns i det systemet är följande:
Gud - påven - kung - frälse - ofrälse - trälar.
Det kan sammanfattas så här: all makt utgår från Gud varande världens skapare. Hans ställföreträdare på jorden är påven. Det är genom påvens ombud ärkebiskopen som kronan sätts på kungens huvud, som ett tecken på att kungens världsliga makt sanktioneras av Gud.
Kungen är boss över ett rike. Alla adelsmän (frälset) som önskar få kungens beskydd måste svära trohet till kungen. Frälset kan i sin tur delas in i olika grupper, men det finns ingen egentlig rangordning. Istället svär man trohet fram och tillbaka i utbyte mot förläningar. Det man kan säga är att grevar förmodligen har en kasse förläningar utdelade till baroner och godsherrar, baroner har en kasse förläningar utdelade till godsherrar, och godsherrar styr över ett gods med kringliggande marker. Det är inte nödvändigt med överordnade, men det hjälper: en ensam godsherre har inte mycket att säga till om om en greve börjar mucka. En godsherre som svurit trohet till en baron har i alla fall garanterad hjälp av baronen. Adliga som inte är vare sig grevar, baroner eller godsherrar måste snylta på andra adliga, till exempel sina föräldrar.
Särställning har riddare och hertigar. Riddare är en titel, ingen rang, som tilldelas som ett tecken på att man är en adlig typ som befunnits manlig nog att slåss till häst. Riddare kan vara grevar, baroner, godsherrar eller andra adliga. Om de är "andra adliga" står de oftast i tjänst hos en greve, baron eller godsherre. Hertig är en släkting till kungen, vars huvudsakliga uppgift är att vara ställföreträdande ledare för kungens här och göra anspråk på tronen om kungen skulle dö utan klar succession. Hertigtiteln ger inte automatiskt mark, utan hertigen av Ketchup får sina inkomster i egenskap av greven av Senap och baronen av Korv och Bröd.
Ofrälse finns av två sorter: fria och ofria. Fria är sådana som har rätt att göra nästan vad de vill: äga mark, gå med vapen et cetera. Allt de gör och tillverkar tillfaller dem själva (minus skatt, förstås), men om de inte gör något så får de svälta. I princip kan man säga att med rätten att göra vad man vill så kommer rätten att svälta. Ofria är sådana som anses vara en del av marken. De får inte äga mark, ofta inte bära vapen, och de får inte flytta från marken. Allt de gör och tillverkar tillfaller landägaren, men landägaren ansvarar för att de ofria har mat i magen, kläder på kroppen och tak över huvudet. Observera att ofria eller livegna inte är trälar - de är bara en del av marken på vilken de bor. Man har inte rätt att slå ihjäl dem, till exempel, och de har lagligt skydd som alla andra.
Längst ner på skalan finns trälar. Dessa är ägodelar, på samma sätt som en kniv. Dräper man en träl så ersätter man ägaren för att man har förstört dennes ägodelar, inte trälens familj för att trälen har dräpts. Vem som helst som inte är träl kan äga en träl, inklusive livegna, faktiskt.
Krille
Super Moderator
"varför hittar du inte bara på dina egna titlar och din egen rangskala? det blir mycket mer originellt att spela på det viset (tycker iaf denna spelaren)"
Personligen tycker jag att det är tvärtom. Med tanke på alla fantasifoster som finns i fjantasyn, prova något verkligt. Då är det riktigt unikt!
Personligen tycker jag att det är tvärtom. Med tanke på alla fantasifoster som finns i fjantasyn, prova något verkligt. Då är det riktigt unikt!
Krille
Super Moderator
"har magistern något att säga om "hovsadliga" alltså de som har en adlig titel i hovet? eller är det samma sak som snyltarna?"
Inte i det tidiga engelska adelssystemet. "Hovadliga" är en senare och kontinental företeelse.
Inte i det tidiga engelska adelssystemet. "Hovadliga" är en senare och kontinental företeelse.
DanielSchenström
Swashbuckler
Varsegod (redigerad)
Från ett annan värld:
Kejserlig Kunglighet
Kunglighet
Statsöverhuvuden
Beroende kunglighet och statsöverhuvuden
Oberoende adel och Lord Borgmästare i fria städer
Övre adel
Övre prästerskap
Lord Borgmästare över större städer
Friherrar
Lägre adel
Gillesmästare
Prästerskap
Övre riddarskap
Lord Borgmästare över städer
Militära officerare
Mindre riddare
Undre prästerskap
Lärda män
Mindre ämbetsmän
Landsägande övre medelklass
Rika handelsmän
Fästningshållare
Lorder
Väpnare
Mästerhantverkare
Landägande handelsmän och köpmän
Sockenmän
Överhuvuden för små samhällen
Gentlemen
Belästa män
Små landägare
Handelsmän
Hantverkare
Köpmän
Frimän
Professionella soldater
Byäldste
Legosoldater
Studenter
Arbetare
Herrelösa män
Lärjungar
Bundsmän
Avtjänande tjänare
Tiggare och vagabonder
Slavar
Från ett annan värld:
Kejserlig Kunglighet
Kunglighet
Statsöverhuvuden
Beroende kunglighet och statsöverhuvuden
Oberoende adel och Lord Borgmästare i fria städer
Övre adel
Övre prästerskap
Lord Borgmästare över större städer
Friherrar
Lägre adel
Gillesmästare
Prästerskap
Övre riddarskap
Lord Borgmästare över städer
Militära officerare
Mindre riddare
Undre prästerskap
Lärda män
Mindre ämbetsmän
Landsägande övre medelklass
Rika handelsmän
Fästningshållare
Lorder
Väpnare
Mästerhantverkare
Landägande handelsmän och köpmän
Sockenmän
Överhuvuden för små samhällen
Gentlemen
Belästa män
Små landägare
Handelsmän
Hantverkare
Köpmän
Frimän
Professionella soldater
Byäldste
Legosoldater
Studenter
Arbetare
Herrelösa män
Lärjungar
Bundsmän
Avtjänande tjänare
Tiggare och vagabonder
Slavar
Re: Varsegod
hmm tackar... det finns en del grejer här som jag inte hänger med på riktigt
kan en väpnare stå över en mästerhantverkare? trodde att de skulle vara under köpmän iaf
samma medgentlemen borde inte de vara längre ner de med?
vart är det tagit ifrån?
hmm tackar... det finns en del grejer här som jag inte hänger med på riktigt
kan en väpnare stå över en mästerhantverkare? trodde att de skulle vara under köpmän iaf
samma medgentlemen borde inte de vara längre ner de med?
vart är det tagit ifrån?
DanielSchenström
Swashbuckler
Re: Varsegod
Sådana saker beror på vad kulturen värdesätter. En kultur där riddarväsendet hålls "högst" så blir det sådär. En kultur som värdesätter kunskap kommer ha visa män, lärare och dylikt högre osv.
Sen är det inte alltid så att de står över, de kan även vara jämställda med, men layouten försvann i inklippningen. Jag redigerar den efter detta inlägg.
Den är från den äldsta spelvärlden. Wanna guess?
Sådana saker beror på vad kulturen värdesätter. En kultur där riddarväsendet hålls "högst" så blir det sådär. En kultur som värdesätter kunskap kommer ha visa män, lärare och dylikt högre osv.
Sen är det inte alltid så att de står över, de kan även vara jämställda med, men layouten försvann i inklippningen. Jag redigerar den efter detta inlägg.
Den är från den äldsta spelvärlden. Wanna guess?
Svarte Faraonen
Sumer is icumen in
Rättare sagt...
...pröva med något verklig som inte är de gamla vanliga grevarna och baronerna. Kolla till exempel upp ryska feodaltitlar. Grevar och baroner har gjorts allt för mycket.
...pröva med något verklig som inte är de gamla vanliga grevarna och baronerna. Kolla till exempel upp ryska feodaltitlar. Grevar och baroner har gjorts allt för mycket.
DanielSchenström
Swashbuckler
Utländska titlar
Inbördes ordning? Lite får ni göra själva!
Kejsare, Padishah, Maharaja, Kha-Khan
Tarkhan
Kung, Sultan, Shah, Rajah, Ilkhan
Hertig, Pfalzgraf
Dey, Kalif
Bey, Orkhan
Marquis, Margrave
Prince, Herzog
Greve, Graf
Viscount, Waldgraf
Baronet, Freiherr, Siegneur
Knight, Ritter, Chevalier
Bashaw
Pasha
Emir, Amir, Khan
Sheik, Nawab
Malik
Inbördes ordning? Lite får ni göra själva!
Kejsare, Padishah, Maharaja, Kha-Khan
Tarkhan
Kung, Sultan, Shah, Rajah, Ilkhan
Hertig, Pfalzgraf
Dey, Kalif
Bey, Orkhan
Marquis, Margrave
Prince, Herzog
Greve, Graf
Viscount, Waldgraf
Baronet, Freiherr, Siegneur
Knight, Ritter, Chevalier
Bashaw
Pasha
Emir, Amir, Khan
Sheik, Nawab
Malik
Mask_UBBT
Hero
på tal om å svära trohetsed i england...
Var det i england eller frankrike som både vasaller och undervasaller skulle svära trohetsed direkt till kungen.
/Mask
Var det i england eller frankrike som både vasaller och undervasaller skulle svära trohetsed direkt till kungen.
/Mask
Krille
Super Moderator
"Var det i england eller frankrike som både vasaller och undervasaller skulle svära trohetsed direkt till kungen."
Båda, skulle jag vilja säga. Det var det enda sättet att hålla ordning i riket under tidig medeltid. Frankrike slutade dock med det rätt tidigt (innan Frankrike blev Frankrike, i princip). England behöll seden längre, åtminstone fram till Erövringen och till viss del ända till första halvan av förra seklet.
Båda, skulle jag vilja säga. Det var det enda sättet att hålla ordning i riket under tidig medeltid. Frankrike slutade dock med det rätt tidigt (innan Frankrike blev Frankrike, i princip). England behöll seden längre, åtminstone fram till Erövringen och till viss del ända till första halvan av förra seklet.
Gissning
Tja, Greyhawk var tekniskt först (i tryck, åtminstone), men Blackmoor/Known World/Mystara brukar ju anföras som äldst. Men det låter som Greyhawk; titeln Lord Mayor Of The Free City Of Greyhawk har man väl självaktning nog att känna igen
/Feliath - som fortfarande tycker att de sista två 2E-Greyhawkböckerna är de bästa världsböckerna någonsin
Tja, Greyhawk var tekniskt först (i tryck, åtminstone), men Blackmoor/Known World/Mystara brukar ju anföras som äldst. Men det låter som Greyhawk; titeln Lord Mayor Of The Free City Of Greyhawk har man väl självaktning nog att känna igen
/Feliath - som fortfarande tycker att de sista två 2E-Greyhawkböckerna är de bästa världsböckerna någonsin
DanielSchenström
Swashbuckler
Re: Gissning
Helt rätt, du kan din historia.
Jag tog bort exemplena jag hade där gamle Nerof var med bakom Lord borgmästare.
Vilka var de två sista världsböckerna till 2e? Slavers och Scarlet Brotherhood?
Helt rätt, du kan din historia.
Jag tog bort exemplena jag hade där gamle Nerof var med bakom Lord borgmästare.
Vilka var de två sista världsböckerna till 2e? Slavers och Scarlet Brotherhood?
Re: Gissning
Vilka var de två sista världsböckerna till 2e? Slavers och Scarlet Brotherhood?
Näh, det tror jag inte. I och för sig kan du nog publikationsordningen bättre, men de jag menar är i alla fall Greyhawk: The Adventure Begins av Roger E. Moore och Greyhawk: Player's Guide av Anne Brown.
/Feliath - som just nu inser att det kom rätt många moduler efter de där två, så de var inte på långa vägar sist
Vilka var de två sista världsböckerna till 2e? Slavers och Scarlet Brotherhood?
Näh, det tror jag inte. I och för sig kan du nog publikationsordningen bättre, men de jag menar är i alla fall Greyhawk: The Adventure Begins av Roger E. Moore och Greyhawk: Player's Guide av Anne Brown.
/Feliath - som just nu inser att det kom rätt många moduler efter de där två, så de var inte på långa vägar sist