Nekromanti Tribe 8

NeuroM

Veteran
Joined
29 Jul 2000
Messages
51
Location
Södertälje
Re: Wastelands....

tänkte avsluta den här debatten nu eftersom inte heller denna verkar leda till någonting...

jag vet att Ghenghis inte var kommunist, så långt är jag med..

Jag är absolut inte Stalinist eller nåt sånt och är klart medveten om hans brott (även om borgerlig media har en tendes att överdriva de...) men det verkar som om Byrr ska vara eb liknelse med Stalinregimen....det var nog allt jag hade att säga...

soon comes the future then we will die....
 

Discordian

Swordsman
Joined
7 Jun 2000
Messages
621
Location
Uppsala, Sverige
Re: Wastelands....

Jag har fortfarande inte förstått på vilket sätt byrregimen skulle likna Sovjet under Stalin. Om någon kan peka på några exempel så skulle jag vara tacksam.

Huruvida den borgerliga pressen överdriver Stalins brott mot sina undersåtar tror jag är ett ämne som lämpar sig bättre för ett diskussionsforum med inriktning mot konspirationer. ;)

"Jesus hade skägg." - Dom Dummaste
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
>det jag menade var att sensmoralen i boken verkar vara
>"kommhnister är farliga för de vill ha det som i
>Stalin-Sovjet"

Ookej...

Du hittar alltså en(1) mening i en 140-sidig bok om att Kejsarinnan kan jämföras med Genghis Khan och Stalin - kommunister som sådana nämns överhuvudtaget inte - och drar slutsatsen att dess sensmoral är... det ovanstående.

Okeej...

--
Åke
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Wastelands....

>Jag har fortfarande inte förstått på vilket sätt byrregimen
>skulle likna Sovjet under Stalin. Om någon kan peka på
>några exempel så skulle jag vara tacksam.

Tja, plexen är ju en sorts arbetsläger, och Kejsarinnan matar sina proles rätt hårt med propaganda...

För byrr som sådana (kulturellt och politiskt) tror jag iofs den där jämförelsen med Genghis Khan är ganska on; jag har flera gånger funderat om man kunde se paralleller mellan japanerna under Hirohitos regim och byrr.

--
Åke
 

Discordian

Swordsman
Joined
7 Jun 2000
Messages
621
Location
Uppsala, Sverige
Re: Wastelands....

Arbetsläger och propaganda är ju knappast något unikt för Sovjet. De uppträder snarare som vilken kolonialmakt som helst - Storbritannien, Frankrike, Spanien, Portugal, Belgien...

"Jesus hade skägg." - Dom Dummaste
 

NeuroM

Veteran
Joined
29 Jul 2000
Messages
51
Location
Södertälje
Re: Wastelands....

ledsen att jag inte hunnit svara tidigare...precis...jag tycker att Byrr (liksom Stalin) förslavat folket för att arbeta och sedan indoktrinerar i byrr-systemet...eller snarare som de som ska upprätthålla byrr-systemet...däremot kan jag inte hålla med om parallellen Hirohito då folket ändå hade känslan för kollektivet och lojaliteten vilket kanske inte plexborna har , där är den intvingad precis som Stalin ska ha gjort...

soon comes the future then we will die....
 

NeuroM

Veteran
Joined
29 Jul 2000
Messages
51
Location
Södertälje
nää...men efter Gondia kan jag ju erkänna att jag kanske granskade boken lite för subjektivt och tyckte mig hitta hänvisningar att byrr förslavar folket som Stalin gjorde...jag medger att jag kanske borde läst lite mer objektivt men tycker ändå att byrr liknas med stalinkommunism i dess sätt att kontrollera människorna...

soon comes the future then we will die....
 

Discordian

Swordsman
Joined
7 Jun 2000
Messages
621
Location
Uppsala, Sverige
Byrr förslavade mycket riktigt människorna. Sina egna behandlade de dock inte på detta sätt.

Som jag nämnt någon annanstans här så tycker jag att de mer liknar en klassisk kolonisationsmakt än kommunister.

"Jesus hade skägg." - Dom Dummaste
 

NeuroM

Veteran
Joined
29 Jul 2000
Messages
51
Location
Södertälje
Re: Wastelands....

nej, givetvis inte...jag överreagerade väl kanske lite på grund av Gondica...men jag tycker ändå se en del paralleller men kanske inga tillräckligt tydliga för att tjaffsa om här..

soon comes the future then we will die....
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Wastelands....

>däremot kan jag inte hålla med om parallellen Hirohito då folket ändå hade känslan för kollektivet och
>lojaliteten vilket kanske inte plexborna har , där är den intvingad precis som Stalin ska ha gjort...

Jo, men som jag sa så tänkte jag på Kejsarinnan och *byrr* där, inte människorna.

--
Åke
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Wastelands....

VILKA bevis har du för din åsikt? Du har hittills (jag kommer in mot slutet av debatten, märker jag)inte givit ett enda vettigt skäl till att det skulle finnas en definitiv anti-kommunistisk eller ens anti-Stalinistisk underton i Wastelands. Det finns en anti-totalitär-ton, men det _utgår_ jag ifrån att du inte har något emot?

Texten nämner "till och med" Stalin - i samma andetag som Genghis Khan, och på tal om grymma övergrepp, inte specifika politiska ideologier. Du verkar själv erkänna att Lillefar åtminstone gjort sig skyldig till _några_ sådana.
Vad beträffar byrr=partiet, proles=folket, så KOM partiet från folket. De var inte en annan ras, kom inte ens från ett annat land eller en annan kultur. Någon från "folket" kunde faktiskt BLI partimedlem, men människor kan aldrig bli byrr. Din liknelse håller inte i fem sekunder.
Termen "proles" är uppenbarligen hämtad från Orwell's "1984" som är ett anti-Stalinistiskt inlägg från en socialist, det stämmer. Men å andra sidan kallas de som samarbetar med byrr för "quislingar" vilket är en tydlig hänvisning till Nazitysklands ockupation av Norge. Notera också att motståndsrörelsen mot byrr är uppkallad efter motståndsrörelsen mot Nazityskland i Frankrike under kriget (maquis, maquisarder). Jovisst, de muslimska motståndarna till byrr i Afghanistan kallar sig "mujahedin", men handen på hjärtat, vad skulle _du_ kallat en motståndsrörelse i den delen av världen? Om Blixt kallar dem "intifadan", skulle du då utgått från att byrr representerade den s.k. judiska världskonspirationen, och antagit att han var antisemit istället?

Som andra har nämnt finns inte det minsta spår av sovjetisk planekonomi i byrr's samhällssystem - ursäkta mig, det finns _ett_: det faktum att de avskaffat normala pengar i plexen. Men det är en krigsekonomi, inte planekonomi. Eftersom det kryllar av kollektivistiska utomjordingar i amerikansk jorden-blir-erövrad-SF (_gissa_ varför...) fanns det en utmärkt tradition att spela på, så om Blixt ville skriva ett anti-kommunistiskt traktat, varför i h-vete antydde han inget i den riktningen?

Som Rosen nämnt är könssegregation endemiskt hos byrr - det är inte bara ett socialt drag, utan ett genetiskt - vilket inte har ett jota med vare sig äkta Sovietkommunism eller den typiska massmediabilden av den. Minns alla iskalla militär machodrottningar som får representera det omänskliga kommunistsoviet i amerikanska actionfilmer?

_Om_ man skulle leta efter elaka politiska insinuationer:
Beskrivningen av byrr's välde har fullt med hänvisningar till asiatiska, i synnerhet japanska, kulturer och riken. Klaner, kejsarinna, hedersbesatthet, pseudo-samurajer, heraldik som liknar japansk mon-do (duh!). Ergo, Anders Blixt är en rasist som väljer asiater som förebild när han ska visa underliga och hemska utomjordingar. Observera att jag inte TROR detta, men det är åtminstone en åsikt man kan finna bevis för. I motsats till NeuroM's "anklagelser".

Ja, jag är förbannad... jag kan inte låta bli att utslunga en fruktansvärd förolämpning mot NeuroM:
Du
är
rena
DIDI ÖRNSTEDT!
Jag menar, hon är ju också mästare på att hitta politiska och övriga budskap där de inte existerar och läsa in saker hon inte gillar på grund av sina egna fördomar.

Som du till och med själv antyder är det ENBART för att du trodde det fanns anti-kommunistiska antydningar i Gondica (vilket det inte gör, 'nuff said) som du har inbillat dig att hela Wastelands är antikommunistisk propaganda.

Nightowl, som antagligen blir avstängd på livstid efter detta elaka övertramp.

Makt korrumperar.
Kunskap ger makt.
Plugga hårt - bli ond.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Ursäkt? (Re: Wastelands.)...

Och jag som precis skulle skriva och be om ursäkt... och så är det någon som _beundrar_ brevet.

Nåja, jag får väl bita i det sura gräset i alla fall. NeuroM, jag tycker fortfarande dina anklagelser är ogrundade och allmänt paranoida, men det finns ingen anledning att tro att du är en idiot för den skull, och med andra ord ingen anledning för mig att bete mig som en idiot.
Så jag mildrar min anklagelse: dina inlägg _påminner_ mig om Didi Örnstedt. Tyvärr, måste jag säga, eftersom jag föredrar att inte bli påmind om hennes existens. Det är måhända lika absurt som när du och dina gelikar ser propaganda för hr Blixts personliga åsikter i Gondica eller (eek!) till och med Wastelands.

Nightowl, ska inte skriva inlägg när han är arg i fortsättningen

Makt korrumperar.
Kunskap ger makt.
Plugga hårt - bli ond.
 
Top