Nekromanti Ultimate Eon-forum!

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Själv kan jag förklara lite av första [color:red]...</font color=red> frågan genom att säga "kör inte med alla alternativa regler samtidigt"

Det besvarar ju inte _varför_ Eon är krångligt. Det ger ju bara en viss hjälp för att få det att sluta vara det. :)-
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Med kompliment:

..neogames gillar detaljer.
Om det är någon som har ett bättre svar, speak now, or remain forever silent. (Eller ja.. Det går att säga sin mening senare också.. Om det behövs.. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>)
 

P|uT0NiUm

Swashbuckler
Joined
19 May 2000
Messages
2,145
Location
Inaktiv
Re: Med kompliment:

Innan du börjar läsa det här: Observera att allt nedan är min subjektiva uppfattning och mina subjektiva åsikter. Jag försöker inte väcka en diskussion och jag skriver helt enkelt vad jag tycker (ja, du frågade ju). Jag vet att många tycker annorlunda och hoppas att jag inte trampar på för mångas tår, eller nåt.

Jag tänkte jämföra med D&D men eftersom att jag bara har kikat på reglerna (och inte spelat det) så tycker jag mig inte kunna tillräckligt om det.
Därför jämför jag med AFMBE (All Flesh Must Be Eaten). Som jag förstått så fungerar reglerna ungefär som D&Ds, med några små ändringar. Bl.a. T10 istället T20. Och så är AFMBE lite mer realistiskt.

Nu tar vi exemplet, att bli skadad. Eftersom att AFMBE inte är ett medeltida/fantasy rollspel, så använder jag Neotech och jämför med istället för Eon, eftersom att reglerna praktiskt taget är likadana.

I Neotech får man veta allting av boken, stridsreglerna och skadetabellerna. Man får veta var man träffar, vad som händer när kulan går genom kroppen, man blöder, kan hamna i koma, kan få brutna revben.

I AFMBE så får man skada i HP, precis som i D&D som jag har förstått det, och på något ställe står det beskrivet att 1-3 i skada är en ganska lätt skada. Typ ett köttsår, eller nåt. 4-6 är lite allvarligare, 7-10 är en rejäl skada... och så vidare. Så finns även närstridsregler som ger enduranceloss istället för hitpointsloss. Enda beskrivningen är att man får några brutna revben, näsblod, et.c..

I Neotech finns liksom alla grisiga detaljer. Men inte bara det. Det finns mer av allt. Reglerna är mycket mer omfattande, man behöver inte hitta på lika mycket själv som i D&D/AFMBE. Det är också mer realistiskt. I D&D kan man bli level 15 och därmed är man totalt odödlig, i strid mot t.ex. fyra stycken level 1 karaktärer. Som jag har förstått det, i alla fall. Det är liksom MUD, powergaming, ett spel, med noll realism.

Nu tror ni säkert att jag säger regler = realism, men haha, där har ni fel. I AFMBE dör man fortfarande av kulor, fall från höga hus, o.s.v.. Det är realistiskt, men inte lika detaljerat. D&D är som jag har förstått det inte en smula realistiskt. Därför finns en jättestor anledning att föredra Eon framför D&D. Realism.

Så regler och realism har inte med varann att göra? Fel. Reglerna underlättar realismen - så ser jag det i alla fall. Men mycket regler betyder ändå inte mer realism. Sen kan man ju tycka att Eon suger för att det är så segt, men då får man ut mer av det också. Det känns mer verkligt, liksom.

Bara en sak som färdigheten Undvika, i Eon, gör ganska mycket. Den finns i AFMBE också, men jag misstänker att den inte finns i D&D. Som jag har förstått det så har man ett värde, som är (praktiskt taget) sin färdighet i undvika och sitt pansar ihopslaget.

I Eon slår man först mot Undvika om man vill undvika, sedan kollar man om man lyckas, sedan ser man om man har pansar och om det går igenom, sedan slår man hur mycket skada man lyckas åstadkomma (d.v.s. hur bra träffen var, var på pansaret det träffade), hur mycket som kommer igenom pansaret, exakt vad för skador det åsamkade, samt följderna av skadorna.

I D&D slår man, som jag har förstått det (jag skriver det ganska mycket, men jag har ju som sagt bara kollat lite snabbt på reglerna), först ett slag mot vapenfärdigheten. Om slaget överstiger det här värdet (undvika + pansar), eller nåt i den stilen, så går hela träffen igenom (utan reduktion från pansar). Man tar en kasse skada i -X poäng HP och dör eventuellt. Nästa anfall.

Det går snabbt, o ja, men är det lika kul? Är det verkligen det? Tänk om Eon skulle gå lika snabbt att spela som D&D, och man fick behålla alla detaljer och all realism, skulle då inte Eon vara mångfalt bättre än D&D?

För D&D är inte realistiskt. Jämför Doom med Soldier of Fortune. Jämför Diablo med Morrowind. Hoppas jag lyckas få fram min poäng. Eon har mer krav än andra rollspel, men man får också ut mer av det. Som jag ser det, så är att spela Eon utan alla frivilliga regler som att spela Morrowind på en 400 MHz härk med nåt fyra år gammalt 3D-kort. Men det är fortfarande bättre än gamla Diablo.

Man kan förstås köra utan alla frivilliga regler, men då blir det inte lika realistiskt. Det går snabbare, förstås, om man är van vid spel som D&D. Så egentligen har inte Eon ett komplicerat och fett regelsystem som är svårt att lära sig, det är bara det att det finns vissa som tror att man måste använda alla frivilliga regler, fast man inte tycker om dem alls. Morrowind på en P400 /images/icons/wink.gif.

"..neogames gillar detaljer."

Inte nödvändigtvis. Alla frivilliga regler är till för att tillfredsställa alla rollspelare som gillar detaljer. Om det bara skulle vara Neogames som gillade detaljer skulle ju inte Eon sälja så bra som det gör.

Som en slutkläm:

Eon:
(+)
Realism, ett väl genomtänkt regelsystem, detaljrikt och enkelt att lära sig. Det finns inget levelsystem och man kan spela precis vad man vill i en fantasyvärld. Inget levelsystem. Möjlighet att spela allt från simpel bonde till high-fantasy-kobold-tönt-hjälte. Jag misstänker att ett Eon-datorspel skulle suga enormt mycket, eftersom att i rollspelet finns extrekt mycket möjligheter som inte ens nästan skulle gå att illustrera en blek kopia av på dator.
(-) Långsamt, mycket regler. De flesta regler liknar dock varandra och allt är uppbyggt efter att slå ett antal ObT6 under ett värde.

D&D:
(+)
Ett snabbt och enkelt regelsystem.
(-) Total avsaknad av realism och detaljer, trots alla tilläggsmoduler som finns. Ingen riktig möjlighet att vara något annat än "äventyrare". Påminner farligt mycket om Diablo. Levelsystem finns. Alla äventyr verkar gå ut på att slakta monster, levla, hitta bättre "eq". Ett MUD vid ett rollspelsbord med penna och papper, alltså. Att det finns många datorspel som mycket bra illustrerar D&D bevisar att det är grymt enkelspårigt.

AFMBE:
(+)
Ett snabbt och enkelt regelsystem. Extremt realistiskt jämfört med D&D. Möjlighet att spela precis vad man vill, då man uppmuntras att skapa helt nya yrken istället för att använda mallarna som redan finns. Det går även att spela utan zombier... Det finns heller inget levelsystem. Det finns också möjlighet att spela i olika världar, som finns fattigt beskrivna i slutet på boken.
(-) För lite detaljer, ganska dåligt genomtänkta och testade regler. Lite realism jämfört med Eon. Allt går egentligen ut på att slakta zombier, men man behöver inte alls spela med zombier, fast många tror det.

Nu ids jag inte skriva mer...
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Med kompliment:

Tänk om Eon skulle gå lika snabbt att spela som D&D, och man fick behålla alla detaljer och all realism, skulle då inte Eon vara mångfalt bättre än D&D?

Det beror ju på om man tycket att ens spel behöver detaljer som möjligheten att tvärdö av en gaffel i handen eller inte :)

M.a.o: när man lägger till fler detaljer i ett spelsystem så är det enda man kan vara säker på att det blir långsammare och mer detaljerat. Att detaljerna är vettiga eller att deras inklusion gör spelet som helhet vettigare kan man inte lita på.

Man kan förstås köra utan alla frivilliga regler, men då blir det inte lika realistiskt.

Det finns de (jag) som skulle hävda att det blir _realistiskare_ eftersom det blir abstraktare. :)

Inte nödvändigtvis. Alla frivilliga regler är till för att tillfredsställa alla rollspelare som gillar detaljer. Om det bara skulle vara Neogames som gillade detaljer skulle ju inte Eon sälja så bra som det gör.

Varifrån tror du alla klagomål på att eon är för komplicerat kommer om inte från folk som skaffat det men inte delar Neogames åsikt om detaljnivån?

D&D
(+) Ett snabbt och enkelt regelsystem.


Precis som eon är grunden enkel. Varje enskild extra-regel är också ganska enkel eftersom den oftast ger + eller - något på ett D20+bonus-slag. Blotta mängden av regler gör dock att spelet knappast kan kallas _enkelt_... (eller snabbt, för folk som inte har alla olika bonusar internt i huvudet :)

Vill du se ett _snabbt_ och _enkelt_ regelsystem bör du titta på In Nomine.
 

P|uT0NiUm

Swashbuckler
Joined
19 May 2000
Messages
2,145
Location
Inaktiv
Re: Med kompliment:

"Att detaljerna är vettiga"..."kan man inte lita på."

Jag antog att det var vettiga detaljer vi pratade om... annars är det liksom ingen mening.

"Det finns de (jag) som skulle hävda att det blir _realistiskare_ (snyggt ord, förresten) eftersom det blir abstraktare. :gremsmile:"

Smaken är som baken (hårig). Jag får väl anta att jag inte har lika mycket fantasi som dig då.

"Varifrån tror du alla klagomål på att eon är för komplicerat kommer"...

Från sådana som inte inser att man ej bör använda de frivilliga reglerna förrän man kan de grundläggande. Det finns till och med ett förenklat skadesystem i bl.a. M&V och KV, som säger att om man gör mellan 1-9 i huggskada (man slår inte var man träffar) så får man T+1 S+2 och blödning +1 (eller nåt sånt).

Det blir inte mer komplicerat än man gör det, och oavsett om man bara använder de mest grundläggande reglerna så är det hundrafalt mer realistiskt än exempelvis D&D (och andra Diablo-liknande "rollspel").

"inte delar Neogames åsikt om detaljnivån?"

Som ovan. Använd inte alla frivilliga regler. Bara för att de finns med är de inte obligatoriska.

"Precis som eon är grunden enkel."

Men Eons grund är realistisk /images/icons/wink.gif, inte D&Ds.

"Blotta mängden av regler gör dock att spelet knappast kan kallas _enkelt_"..."eller snabbt"

Okej, där försvann de enda plusen från D&D /images/icons/wink.gif. Det enda som är kvar är spelkänslan, och den får man (enligt mig) i lika hög grad av D&D som av Diablo.

Så det jag försöker säga är, Eons jättemånga regler (för att återgå till grundfrågan) gör att det blir realistiskt. Det tynger ned om man inte kan alla ganska utantill, och då blir det segt och komplicerat.
Därför, till alla som tycker att Eon är för komplicerat, bör man (som sagt) inte använda alla frivilliga regler. Det blir ändå realistiskt (inte lika, men ändå).

Som Neogames en gång sade (tror att det går att läsa nånstans på deras hemsida, ladda ned historien bakom Eon, eller nåt sånt): "Gärna avancerat, men inte komplicerat."

Hoppas vi missförstod varandra någorlunda rätt. Eller nåt. /images/icons/smile.gif.
 
Top