Nekromanti Värdshus - hotell eller skabbstuga?

[Storuggla]

Tjo. jag undrar lite om värdshus numera. I fantasyspel så är värdshuset en kombinerad restaurang (med horder av mat av alla de sorter) och gott om enkel och dubbelrum. Det verkar... inte så sannolikt i min lilla värdsuppfattning.
Jag har för mig att Krille , som är på bättringsvägen efter magtrubblet hoppas jag, skrev i <a href="http://www.foxtail.nu/vm_inte.html" rel="nofollow" target="_blank">Geografica Vistfarthi
</a> om värdshusen och därmed krossade våra barndomsdrömmar om den glade värdshusvärden och halmmadrasser. Men döm om min förvåning då jag bläddrade i några kurspapper från hotellbranchen och fann följande text, jag citerar:

I hotellens historia ser vi att man inte började ta betalt för logi förrän i mitten av 1700-talet. Innan dess tog gästgivaren endast betalt för mat och dryck. Sedan dess har mycket hänt i hotellnäringen och vad det gäller priserna på övernattningar.
Så länge människorna gjort resor i någon form har behovet av logi och mat funnits. Historien säger att det viktigaste kanske inte var att tillhandahålla den resande logi utan först och främst vin och kvinnor!
...
Den 1 oktober 1649 kompletterades de tidigare bestämmelserna med drottning Kristinas "Krögare och Gästgivareförordning". Denna förordning ändrade förutsättningarna för Gästgiverierna. Bland annat tillsattes inspektörer, för att rättigheter och skyldigheter skulle redas ut. Trots stora förändringar hade gästgivare fortfarande inte rätt att ta betalt för logi.

Inte rätt att ta pröjs för logi? Men det skulle ju innebära att vi blivit lurade av alla dessa värdshusvärdar i fantasyliren sedan... jag, DoD om inte innan dess...


Storuggla, skulle uppskatta mer info

inlägget rättat efter Krille pendanteri =P

 

[Krille]

"I hotellens historia ser vi att man inte började ta betalt för mat och dryck förrän i mitten av 1700-talet. Innan dess tog gästgivaren endast betalt för mat och dryck. "

Bestäm dig. Tog man betalt för mat och dryck innan 1750 eller inte? Jag antar att en av dem ska bytas ut mot logi. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

"Inte rätt att ta pröjs för logi? Men det skulle ju innebära att vi blivit lurade av alla dessa värdshusvärdar i fantasyliren sedan..."

Intressant. Jag har sett en engelsk lag som sade att en värd (värdshus eller inte) har rätt att ta ut ett pence i ersättning för logi per gäst och djur. Så frågan är hur långt tillbaka och var man inte har rätt att ta ut ersättning för logi.

 

[Storuggla]

Bestäm dig. Tog man betalt för mat och dryck innan 1750 eller inte? Jag antar att en av dem ska bytas ut mot logi./images/icons/wink.gif

Argh. Det första mat & logi är fel, skall stå logi, jag borde nog förhandsgranska lite ibland...

Intressant. Jag har sett en engelsk lag som sade att en värd (värdshus eller inte) har rätt att ta ut ett pence i ersättning för logi per gäst och djur. Så frågan är hur långt tillbaka och var man inte har rätt att ta ut ersättning för logi.

Ingick krubbet i den summan? Eller var det extra? Måntro det var tvärtom i de anglosaxiska länderna?
Äh... alla äter ju bara gröt på värdshusen ändå. ^_-


Storuggla, ska nog flrhandsgranska

 

[Rickard]

"Storuggla, ska nog flrhandsgranska"
Ja, gör det du.. Så att du kan hitta stavfel och typos.. /images/icons/grin.gif

~Magnus Ladulås har uträttat en sak som [color:448800]Han</font color=448800> kommer ihåg har något att göra med hans smeknamn (adel, bönder, hint, hint)

 

[Storuggla]

Ahh, undrade hur lång tid det skulle ta innan någn hittade den lilla godbiten! ^_-


Storuggla, har det gott

 

[Faehrengaust]

Värdshusen är en av de grejerna där jag föredrar att bryta mot våran medeltid. Det finns inget skäl till att ta bort ett trevligt spelelement bara för att kulturen i medeltida Europa inte hade det.

Värdshusens existens och form är mycket lätt att motivera i en fantasyvärld. Brukar köra med lite varierande regler för dom i olika världar/kulturer.

/Faehrengaust, gillar värdshus

 

[Black Dwarf]

Äh

/Black Dwarf som också hittade den men antog att Storuggla (som vanligt) var på bushumör och ville bli allmänt utskrattad /images/icons/wink.gif

 

[Per Ejemar]

Så kommer vi då helt osökt in på en av Fantasyns styrkor. Nämligen den att i en fantasyvärld så behöver inte allting vara som det är eller var i vår verklighet. Man kan förhoppningsvis ta sig den friheten att bestämma hur man själv vill ha saker och ting utan att ta hänsyn till vår verklighet. Om man sedan vill kan man ju alltid bygga in någon form av logik i det hela.

För att anknytta till inlägget väljer jag fenomenet världshus. En tänkbar logik är följande, grovt sammanfattad med en nypa icke-detaljism och simpelhets-funktionalism :

Förekomsten av världshus borde vara frukten av att ”folk” reser till eller mellan olika platser, varpå inackordering någonstans där man kan sova och äta har sin uppenbara fördel. Denna tanke borde inte orimligt ha slagit någon, som därpå upprättat en sådan inrättning på en väl vald plats, i syfte att idka sitt levebröd. När denna pionjärs briljanta idé sedan spridits som ringar på vattnet är fenomenet världshus ett troligen ganska känt och uppskattat faktum.

Vidare kan man förlänga denna logik med ytterligare logik. Låt oss anta att en del av världshusen placerats på halva vägen eller den mest använda och kända trafikleden mellan två platser. Detta torde ske förhoppningsvis med vetskapen om lägets utsatthet för angrepp av allsköns monster, bestar och vidunder (om såna existerar, annars rövarband, tjuvar eller annat pack), vilket föranlett någon form av åtgärd för att motstå dessa ”hot”. Kanske i form av någon träpallisad, stenmur eller vallgrav. Vidare kanske detta världshus (värnhus?) är beväpnat med vakter, monster, vidunder, bestar (fyll i önskad ”väktare”). På detta sätt betalar inte gästen enbart för kost och logi längre, utan även för säkerhet, mycket tänkbart ett gångbart koncept på utsatta platser.

Här kanske även möjligheten till kortare anställning finns för eventuellt svärdssvingande rollpersoner, speciellt om de inte har någon brådskande plats att ta sig till och en direkt hotbild föreligger … vem vet?

Att sedan världshusens bekvämlighet och standard kan variera är väl kanske en oskriven självklarhet … eller?

Kanske en lika oskriven självklarhet som att utbudet och kvalitén på kosten varierar beroende på den så kallade ”marknaden”?

Summan av kardemumman är att i ett fantasyrollspel så kan världshus antingen existera av olika anledningar … eller inte. Hur de ser ut, fungerar och innehåller är upp till varje spelledares fantasi att brodera så som SL känner det berättigat.

I jordnära fantasy kanske man kan eller ska (om man känner sig tvingad) rätta sig något efter hur det är eller var i vår verklighet.

I sk High fantasy kan man säker med fördel måla med starkare färger… världshus som i själva verket är veritabla fästningar bevakade av drakar, magiker och svärdsmästare.

Enligt min ringa åsikt bör man eftersträva någon form av balans och världsrelaterad logik.

Tja det har vart ett ganska intressant inlägg som jag själv kommer att betänka länge … åtminstone en kvart eller nått sånt …

Nåväl som man säger tärningen är kastad, eller kanske slängd … ? – Upp till debatt …!!!

 

[Mondrin]

Beror ju bar på vad det är för spel du spelar... Jag föredrar definitivt värdshus som är mer åt skabbstugehållet... Eller ölfriggebod.Det känns liksom härligare om man kan välja mellan att sova med kackerlackorna eller med fyllbultarna och tjuvarna i sovsalen.

Sedan blir det roligare dialog än om man diskuterar om vilka av de svindyra badsalterna som är bäst för tillfället/images/icons/laugh.gif

 

[Staffan]

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Personligen så tycker jag att de flesta skulle ha mycket lättare med ett spel som utspelar sig kring 1500, det liknar mer vår egen tid än medeltiden.

<hr></blockquote>


Tja, de flesta fantasyspel utspelar ju sig inte ens i vår värld, har ingen direkt specificerad analog tidsperiod, och brukar blanda influenser hej vilt. Barbarer från norden samsas med riddare i hel plåtrustning, liksom. OK, de kanske inte samsas så bra, men...

 

[Faehrengaust]

Aha, ett ämne vi kan argumentera om!

Jag tycker det passar alldeles utmärkt att ha värdshus i fantasy. Om jag förstår dig rätt så har du två argument emot det (rätta mig om jag har fel): antalet resenärer och betalning.

Resenärer:
Såklart vi har en massa resenärer i en fantasyvärld. Några möjliga orsaker/grupper:
1. Vallfärder nämner du redan. Religionen är dock oftast en annan än i medeltida europa och därför kan antalet vallfärder mycket större, t.ex. kanske kräver religionerna vallfärder till 3 stora katedraler för att få konfirmera sig?
2. Gesäller reser land och rike runt för att arbeta för olika mästare. De kan säkert sova hos släkt och vänner en del men ibland så kan värdshuset vara både intressantare och billigare (gentjänsterna hos släkt kan vara betungande).
3. Äventyrare reser runt och de betalar gärna för sig (eller?).
4. Handeln kanske inte går så mycket längst vattendrag som i Europa. Kanske för att det handlar om en större kontinentalmassa eller för att havsguden är en riktig surpuppa. Havsmonster kan också stoppa fartyg.
5. Vandrande hantverkare fanns även i vårt kära europa. De reste runt från gård till gård för att erbjuda sina tjänster. På vissa sträckor kanske inte gårdar finns så då måste de ta till värdshus. Det kan vara praktiskt för t.ex. en vandrande skomakare att sätta upp tillfällig verkstad i ett värdshus, han fixar skor åt värdfamiljen för mat och logi. Sedan fixar han skor åt resten av byn mot pengar eller andra varor.
6. Nöjessällskap reser, t.ex. teatersällskap, cirkus, etc.
7. Vandrande präster och munkar. I en värld med många religioner så är det inte självklart att alla präster kan sova i tempel när de reser.
8. Magiker, alkemister och deras tjänare. Alltid på jakt efter komponenter, mystiska böcker och ingredienser. Antigen reser de själva eller skickar folk.
9. Andra raser som reser mycket mer.
10. En religion vars troende inte får bosätta sig längre än 3 nätter på ett och samma ställe?
11. Kriminella (som inte är så kända att de måste undvika värdshus).

Sedan kan vi leka lite med lagarna i världen. Vad sägs om att det är förbjudet att erbjuda husrum till annat än nära släkt om man inte är med i ett speciellt gille för Värdshusvärdar? Detta ter sig inte alls som någon omöjlig lag.

Har vi mindre livegenskap så finns det större friheter till resor och kanske är det tradition att yngre familjemedlemmar besöker lite släktgårdar för att stärka släktbanden.

Och för att tvinga folk att sova på värdshus i stället för i vildmarken så ökar vi bara farorna som lurar ute på nätterna (eller sagorna om farorna). Helst plötsligt vill alla komma in i bättre skydd än vagnar eller tält. Samtidigt gör vi om värdshusen till kraftigare byggnader med en liten palisad runt och de kan tjänstgöra som skydd både åt bybor och resenärer.

Betalning:
Inget större problem faktiskt. De flesta fantasyvärldar har redan skippat hela byteshandeln (och det tycker jag också är ok, bara man ger trovärdiga argument vilket inte är särskilt svårt).
Men ponera att vi har brist på mynt. Då kan det fortfarande finnas metoder:
1. Folk vet att värdshusvärdar är kinkiga på att ta emot natura så de får helt enkelt se till att sälja sina varor före en resa.
2. En hel del natura är fortfarande acceptabelt för en värdshusvärd, t.ex. matvaror, tjänster (av t.ex. hantverkare). Ett värdshus har trotts allt en rätt stor omsättning på varor så det borde inte vara något problem. Värdshuset fungerar ungeför som ett adelshus och de tar emot natura som skatt.
3. Gillet för värdshusvärdar kanske växlar in natura mot speciella "värdshuskuponger" (i form av t.ex. träbrickor) som kan användas på samtliga gillesanslutna värdshus. Eftersom gillena ligger i städer så har de inget problem med att byta in natura mot något annat. Dessutom kan de distribuera en hel del av naturaprodukterna till sina medlemmar.

Värdshus skulle också kunna få sponsring av staten eller en religion (t.ex. från kyrkan för resenärernas gud). Kanske är värdshusen tempel för en resegud?

/Faehrengaust gräver skyttevärn inför motargumenten

 

[Krille]

Re: Aha, ett ämne vi kan argumentera om!

"Mina argument är att resenärerna har ett mål och planerar resan efter de förutsättningar som finns"

Mina argument bygger på att resenärerna inte existerar i ett vacuum. Om det finns resenärer så finns det alltid nån som inser att man kan tjäna en hacka på att erbjuda dem service.

Antag nu att du är ute på en resa från punkt A till punkt B, och lagom när natten faller på så upptäcker du att det finns ett ställe som erbjuder övernattning, öl och ett varmt mål mat - mot ersättning, givetvis. Skulle du i din historiska machokorrekthet vägra att övernatta där? "Det är ball att lida!" Eller skulle du konstatera att du faktiskt kan offra ett par silverplåtar för att få sova varmt, bekvämt, torrt, inomhus och med full mage, och spara din sura filt och tält tills det verkligen behövs?

Antag därefter att du är en bonde med en överbliven lada, och lever längs någon större handelsled. Varje natt så är det fem eller sex pers som tänder en liten eld nånstans i skogen i närheten och förbereder någon form av övernattning. Din fru är en kristen person och går ut med en gryta med stuvning och lite öl, och till din stora förvåning så kommer hon tillbaka utan stuvning och öl, men med en kasse med prylar, varor och silverplåtar istället. Hur lång tid tror du att det tar innan du inser att du kan erbjuda tak över huvudet i den överblivna ladan i utbyte mot lite fler prylar, varor och silverplåtar?

Liksom, det finns ett behov och folk är villiga att betala för att få det tillfredsställt. Det är bara en fråga om tid innan A och B pusslas ihop till "riktiga" värdshus.

 

[Krille]

Re: Aha, ett ämne vi kan argumentera om!

"Varför är ladan övergiven är min första fråga?"

...för att du just utfört höstslakten och haft ihjäl hälften av din boskap? Det där är en teknikalitet, liksom.

"Och skulle du verkligen sälja den mat som familjen behöver inför vinter för några tingel tangel grejer."

Om jag har ett överskott av mat, och om jag behöver tingel-tangel-grejerna, jaförfan! Eller om jag vet att Johan i granngården behöver tingeltangelgrejerna och att jag kan byta till mig maten jag behöver för att ersätta den jag bytte till mig tingeltangelgrejerna med, jaförfan!

"Låt dig inte luras av marknads ekonomins bländverk, folk var inte dumma varken nu eller förr utan det finns anledningar till varför man inte gjord vissa saker och det har inget med ide evolutioner att göra."

Exakt. Men eftersom inte har någon möjlighet att kontrollera om det faktiskt förbehöll sig på ett visst sätt, utan kan enbart gå efter nedskrivna vittnesbörder och arkeologiska lämningar - två former av "bevis" som har en tendens att lämna rätt stora hål och måste tolkas rätt hårt - så finns det ingen anledning att anta strutsinställningen "om det inte finns så har det aldrig funnits". Enligt den tesen så började Tyrannosaurus Rex inte existera för sextifem miljoner år sedan förrän på 1880-talet, bokstavligt talat.

Jag menar, behovet av övernattning fanns där. Förutom att det är rätt logiskt att det borde finnas (människan är lat och bekväm i naturen) så har vi trots allt det faktum att Magnus Ladulås förbjöd tvångsövernattning hos bönder (var det 1287?) som ett tämligen påtagligt bevis på att behovet fanns. Utan behovet av övernattning så hade det inte uppstått något behov av ett förbud mot tvångsövernattning, och därmed hade lagen inte uppstått. Och finns det ett behov så finns det garanterat någon som kommer på ett sätt att tjäna en hacka (i en medeltida bytesekonomi möjligen bokstavligt) på det.

Det finns en Cut-Me-Own-Throat Dibbler i oss alla.

 

[Faehrengaust]

Värdshusens vara eller inte vara

Mina argument är att resenärerna har ett mål och planerar resan efter de förutsättningar som finns, de räknar inte med att andra skall lösa deras problem, så som vi gör.

Om de planerar sin resa så kan de se till att sälja naturavaror eller byta in dom mot sånt som är lätt att transportera och som värdshusvärdar är intresserade av. Förutsättningarna kan mycket väl inkludera värdshus, problemet blir bara förflyttat till att skaffa betalningen.

Allvarligt talat hur kul skulle det vara med din typ av 1900-tals fantasy med en stark fungerande stat, då tar ju staten hand om alla problem, vad skall då de stakars äventyrarna hitta på?

Staten? Det behövs ingen stark stat. Jag ser inte kopplingen mellan stat och värdshus som något nödvändigt. Däremot kan det vara bra med ett starkt gille för värdshusvärdar, men det är inte heller något måste.

Vill vi ha typisk feodalism så ser vi ju bara till att tillstånd för att starta värdshus kan endast ges av adeln och att värdshusvärden betalar en avgift för det. Ungefär som för kvarnar.

Värdshus kan också vara en utmärkt plats att ta tull på. Sålunda får adelsmännen ännu ett intresse till värdshusen.

"1. Vallfärder nämner du redan. Religionen är dock oftast en annan än i medeltida europa och därför kan antalet vallfärder mycket större, t.ex. kanske kräver religionerna vallfärder till 3 stora katedraler för att få konfirmera sig?”

En sådan religion lär inte växa sig så omfattande utan bara beröra ett lite privilegierat antal. De flesta andra (95%) skulle behöva bruka jorden för kunna få mat för dagen. Ändrar du denna förutsättning med magiker som massproducerar käk, kan du ge dig på att du inte har ett feodalt samhälle längre.

De flesta fantasyrollspel har redan gått ifrån det där med 95% matproducerande. Som för så mycket annat så finns det många sätt att göra det, t.ex. bättre grödor, bättre jordar, etc. Vi behöver inte gå till extremen av magiproducerade matvaror (det är en för stor förändring, då måste vi helt lämna det medeltida Europa som grundbild).

En gesäll håller sig till sin mästare eller reser på dess uppmaning till en annan för mästaren bekant mästare och får bo där, mot arbete.

Enligt vad jag läst så var gesällen oftast tvungen att resa till ett antal mästare och få godkännt förrän han kunde bli mästare själv.

Från Bra Böckers Lexikon:
"Han (gesällen, min anm.) vidareutbildade sig genom att arbeta under flera mästare - ofta utomlands på gesällvandring - och kunde, efter en viss tid och avlagt mästarprov, eventuellt antas som mästare."

För mig låter det som mycket resande och under resorna måste gesällen bo någonstans.


När jag läser dina kommentarer till resten av exemplen som jag gav så känns det som att du inte är villig att rucka på några parametrar alls. I så fall spelar vi inte fantasy utan ett historiskt rollspel eller så spelar vi något extremt likt medeltida europa (som t.ex. Ars Magicas värld, där jag håller med din bild).

Men om vi ska spela Fantasy så behöver världen faktiskt inte vara exakt som i medeltida Europa utan det ska finnas skillnader. Det finns skillnader per automatik eftersom geografin är annorlunda, det finns andra raser, magi finns, religionen är en annan, traditionerna är andra, etc.

I den "vanliga" fantasyvärlden har vi dvärgar och alver som lever sida vid sida med mänskligheten. Hur mycket påverkar inte detta världen? Jämfört med det så tycker jag att de små (?) förändringar jag föreslår för att öka resandet är just små.

Feodalismen ser antagligen heller inte exakt likadan ut i en fantasyvärld som i medeltida Europa, det vore väldigt märkligt om den gjorde det.

”Sedan kan vi leka lite med lagarna i världen. Vad sägs om att det är förbjudet att erbjuda husrum till annat än nära släkt om man inte är med i ett speciellt gille för Värdshusvärdar? Detta ter sig inte alls som någon omöjlig lag.”

Sådana lagar kräver en stark centralmakt. Alltså ingen feodalism.

Nej, det kräver ingen stark centralmakt. Det kräver bara tradition och adelsmän. Jämför med t.ex. kvarnar, det fanns lagar mot handkvarnar. Givetvis förekom det fusk och det skulle det göra med en värdshuslag också men om adeln bara har ett intresse i att se till att lagen följs så kommer tillräckligt många att följa den.

Om adelsmännen får en del av intäkterna från värdshusen så kommer de att vilja se till att resenärerna bor där. En intressant variant kan vara att adelsmännen anser alla som sover utomhus vara banditer och därmed lagliga mål för plundring. Helt plötsligt har adelsmännen ett mycket stort intresse i värdhus (hm, gillade den här idén så mycket så jag skriver upp den för framtida användning, det är alltid nyttigt att argumentera för då kommer idéerna fram =).

Kort och gott så finns värdshusen med för att spelledaren och spelarna inte har kreativare lösningar på ett problem som egentligen inte existerar.

Skälet till att jag vill ha värdshusen är inte att de skulle lösa något problem utan för att de är fantastiskt intressanta platser för äventyr. För mig är det mycket intressantare att äventyrarna tar in på ett värdshus med intressanta gäster än att de sover tillsammans med kossorna i en bondes lada. Precis av samma skäl är jag oftast intresserad av att införa penningekonomin (iof flyttar jag ofta tidsperiod för att få till detta på ett trovärdigt sätt), öka antalet människor som inte sysslar med matproduktion, förbättra sjukvården (så att inte äventyrare dör så mycket), etc. Vilka förändringar jag inför beror givetvis vad jag är ute efter för stunden, i Ars Magica skulle jag t.ex. inte göra något av ovanstående och inte införa värdshus heller.


Jag förstår faktiskt inte din hållning till den här frågan. Varför är just värdshus så fruktansvärt ologiskt?

Ingen av oss oavsett kunskapsmängd kan analysera hur en värld med t.ex. dvärgar eller en annan geografi skulle fungera. Vi kan göra gissningar och antaganden som gör världen trovärdig. Det är just trovärdigheten som vi vill uppnå. Precis som vi kan införa Dvärgarna och göra dom trovärdiga så tycker jag man kan införa Värdshusen och göra dom trovärdiga. Ingen av förändringarna behöver betyda att vi helt går ifrån medeltida Europa som grund för vår värld. Feodalismen behöver inte försvinna (även om den kanske förändras något).

/Faehrengaust ger sig inte

 

[Cybot]

Re: Aha, ett ämne vi kan argumentera om!

Bygger på nutida kapitalistiska system? Det fanns stora(ok, pyttesmå jämfört med idag men ändå) handelsleder över land redan på 1200 talet. Och det fanns hela städer som växte upp bara för att handelsrutten existerade. Eller kallar du handeln längs romatische strase för en myt? Den sträckte sig hela vägen från östersjön ner till Fussen i bayern.
Vidare så sträckte sig landhandelsrutter ner över alperna till Italien. Vissa byar baserade sitt välstånd på att bistå med guider och ställen som jag utan att tveka skulle kalla värdshus på grund av att de bistog med torra sovplatser, stallplatser och mat.

Du har kanske glömt att det finns ställen där resenärer måste stanna i ett par dagar(förrädiska bergspass) och att utan tak överhuvudet så skulle de eller deras djur inte överleva.

Och du kanske har glömt att även under ett feodalt samhälle så kan det finnas auktoriteter. Större handelshus till exempel. Hansan och den Italienska handelshusen existerade i alla fall...och tyskland vid hansans tid var nog anti-tesen på stark kungamakt.

 

[Faehrengaust]

Re: Värdshusens vara eller inte vara

”För mig låter det som mycket resande och under resorna måste gesällen bo någonstans.”

Menar du då att han bor på värdshus hela tiden? Då får han allt se till löneförhandla bra.

Han måste ändå betala sin mat på något sätt. Jag kan inte se varför logi vore mycket dyrare (snarare tvärtom).

Jag tycker å andra sidan det är intressantare med släktförbindelser och bekantskaper i mina spel. Vilket gör värdshusen till riktiga tristhåll.

Det finns möjligheter till både ock. Att äventyrarna utnyttjar värdshus på en del resor innebär inte att de inte har kontakter med släkt och vänner. Jag har svårt att se att äventyrarna skulle ha släkt/vän i varje by de övernattar och var ska de bo då? Värdshus tycker jag oftast är det intressantaste alternativet.

Spelarna driver sällan om kring planlöst på landsbygden i hopp om att hitta ett 1200-tals motell.

Nu har du återigen hamnat i medeltida Europa. Vi kanske befinner oss i 3400-tals Krumburien (som påminner mycket om ett 1200-tals Europa men har även värdshus i landsbyggden).

Dessutom hoppas jag att värdshusen är tillräckligt smart placerade så att äventyrarna inte ska behöva irra omkring alltför mycket. Jag är trots allt inte ute efter värdshus i varje liten skogsby utan längs de mer trafikerade lederna.

Min ståndpunkt är inte att det fanns värdshus i 1200-talets Europa (jag har ingen aning om de fanns eller inte för att vara ärlig) utan att värdshus kan gott finnas i en trovärdig fantasyvärld som baseras på ett medeltida Europa.

”Jag förstår faktiskt inte din hållning till den här frågan. Varför är just värdshus så fruktansvärt ologiskt? ”

Nu så spelar 99,9 % av alla med värdshus. Skall man då dräpa den lilla spillra som säger att det inte behöver finnas några. De är inte bara ologiska , de är onödiga.

Givetvis ska vi inte dräpa någon spillra, men det är faktiskt du som inledde attacken mot värdshus i rollspel, inte tvärtom. Så det är jag som försvarar den breda massan från den lilla spillrans bitska anfall ;-)

Att visa på alternativen är min hållning, men valfriheten kanske inte står så högt i kurs nu när forumets egen Göran Persson har vunnit valet. ;^)

Alternativ är bra, jag själv använder värdshus oftast men inte alltid.

/Faehrengaust som röstade på Herr Nils' parti

 

[Faehrengaust]

Re: Värdshusens vara eller inte vara

”Han måste ändå betala sin mat på något sätt. Jag kan inte se varför logi vore mycket dyrare (snarare tvärtom).”

Kost och logi får han av den mäster där han arbetar. Han ingår i hushållet.

Ah, ok, vi missförstår varandra. Jag menade inte att gesällen skulle bo på värdshus medan han arbetade åt en mäster utan bara när han reser mellan mästarna. När han arbetar åt en mäster så håller jag helt med dig om att det logiska är att han ingår i hushållet.

Men då finns värdshusen där bara för att spelledaren eller spelkonstruktörens huvuden har sett för många västernfilmer eller dylikt och där ifrån hämtat konceptet till att alla små hålor måste ha ett värdshus jag hälst två oavsett om det bara finns fem hus i byn.

Jag som inte ens gillar western :^). Nä, men det är väl ingen som är ute efter värdshus i varje byhåla? Som sagt är i alla fall jag ute efter trovärdighet och då måste det finnas någon logik i det hela. Värdshus kan givetvis endast finnas där det finns möjliga gäster (och deras antal kan man utöka genom att skruva på lite parametrar när man gör världen).

Enligt devisen "Rör inte våra heliga kor vi vill vara fantastiskt och storslaget inskränkta". ;^)

Byt ut heliga kor till heliga värdshus så är det bra =)

Nä, men inte är man väl inskränkt när man är kreativ och förändrar verkligheten? Jag tycker det verkar mer inskränkt att alltid hålla sig till medeltida förhållanden och stoppa bra idéer bara för att det inte fungerade så i verkligeheten.

Precis som det finns ett läger med inskränkta individer som håller i vissa fantasy-regler (inga krutvapen, värdshus måste finnas, alver måste ha spetsiga öron och rutiga kalsonger, etc.) så finns det en minst lika inskränkt grupp som endast vill ha medeltida förhållanden (byteshandel, inga värdshus, allmän bonde-misär, etc.). Jag tycker båda läger är lika tråkiga och siktar i stället på att uppnå en "stämningsfylld och trovärdig värld" utan att hålla mig till några konservativa regler.

/Faehrengaust som undrar hur en "mild stegling" går till

 

[mördarmackan]

Re: Värdshus i varenda vrå!!!

Nåja, kanske inte
Men i småbyarna så har jag inte/sällan värdshus med, utan det är något som är en "vidsidanav-syssla" så att säga, något som utförs när dagens vedemödor är slut och där byns befolkning samlas på fredags och lördagskvällar - och ja, det är oftast den rikaste mannen då han har manskap nog att göra lite av hans arbete så han orkar med att hälla öl och umgås och försöka bli än något rikare.

 

[Krille]

Re: Värdshusens vara eller inte vara

"Bra ide? Varför är värdshuset en bättre ide än att våldgästa bönderna, om jag får fråga."

Gammal sanning: bondeuppror gör ont. Om inte i kroppen så i kassakistan. Icke-våldgästade bönder är mindre benägna att göra uppror.

"Bonde-misär är stämningsfull, se bara på de sju samurajerna"

Äh. Jag är trött på klafs-lera-vått-ylle-utan-toapapper-medeltid.

 

[Faehrengaust]

Taverna?

Det låter som taverna, krog, pub eller ölstuga. När jag hör ordet värdshus eller gästgiveri så associerar jag det med ett ställe där man har övernattande gäster/resenärer på en någorlunda reguljär basis.

Men det kan också vara jag som fått begreppen om bakfoten.

/Faehrengaust som blivit ölsugen av diskussionen