V-rollspel

[Oscar Silferstjerna]

Om du med "är en antisemitisk TV-serie" menar att de som skapade serien var antisemiter eller medvetet stoppade in antisemitisk symbolik så är det ännu en sån där som, tror jag, ingen här sagt och jag blir lite osäker på varför du pratar om det.

Däremot är det definitivt så att serien V innehåller symboler som idag i väldigt hög grad är associerade med antisemitiska konspirationsteorier. Oavsett om de symbolerna var antisemitiska då eller ej, så är de det nu. För det är så symboler fungerar; deras betydelse förändras över tid.

Och eftersom vi lever nu och inte på 80-talet så verkar det väldigt märkligt, för mig, om man helt skulle ignorera vilken betydelse de symbolerna har nu, om man nu skulle skapa ett V-rollspel.


Men ja, jag lämnar nog det här replikbytet här. Jag börjar tröttna på att du citerar mig och sedan svarar på saker varken jag eller någon annan skrivit. Du får ha dina halmdockor i fred.

Eh... Simma lugnt. Det var ju du som gick loss på ett helt harmlöst inlägg om en tv-serie som i alla fall en del av oss hade behållning av. Själv gillade jag som sagt särskilt Diana och de hårdsprayade frisyrerna. Och möjligen även de flygande tefaten. Men det är intressant att fundera över vad ödlorna egentligen betyder. Min tolkning: de är en sorts ”kommunist-nazister”, närmast generiska skurkar i det sena 80-talets amerikanska föreställningsvärld. Kopplingen till kalla kriget är i mina ögon uppenbar.

Utöver det noterar jag att du återigen gör anspråk på att ha tolkningsföreträde. Det har du inte. Jag ser lätt löjliga ödlor medan du verkar se (?) antisemitism, avsiktlig eller ej. Vi tycker olika. Gilla läget istället för att snacka halmgubbar. Det ”hemska” som har hänt dig är att du har diskuterat med någon som inte håller med dig. Du är inte kränkt och det här är inte din personliga blogg.

 

[JohanL]

Däremot är det definitivt så att serien V innehåller symboler som idag i väldigt hög grad är associerade med antisemitiska konspirationsteorier. Oavsett om de symbolerna var antisemitiska då eller ej, så är de det nu. För det är så symboler fungerar; deras betydelse förändras över tid.

Själv tycker jag att det nästan uttryckligen går åt motsatta hållet - när ödlemänniskorna propagerar mot vetenskapsfolk är det inte svårt att se det som en stand-in för antisemiter.

 

[Oscar Silferstjerna]

Själv tycker jag att det nästan uttryckligen går åt motsatta hållet - när ödlemänniskorna propagerar mot vetenskapsfolk är det inte svårt att se det som en stand-in för antisemiter.

Ja, eller som en ”sovjetisk” ockupation. Detta bekämpas sedan av ett gäng amerikanska patrioter, som är de goda hjältarna. Ett uppenbart kalla krigs-drama. För att ödlorna verkligen ska framstå som onda har de dessutom slängt in en nazi-aktig logo. Det är inte en subtil serie. Jag tycker att det är komiskt.

 

[Dr_Dängrot]

Kenneth Johnson skaparen av V har i intervju med den of the geek själv sagt att han är uppfostrad i ett rasistiskt , antisemitiskt hem där dessa värderingar fanns men att han insåg att dessa värderingar var fel och valde att vända sig bort ifrån dessa och när han senare fick möjligheten till en plattform valde han att skapa verk som talar emot rasism fascism nazism osv . Det är om man skall tro Kennet Johnson själv

Så är Kenneth Johnson antisemit , troligtvis inte om man skall tro hans egen utsaga .

Är serien antisemitisk .

Troligtvis inte men finns det vissa saker som kan härledas till antisemitism om man väljer att se det på det sättet ja tex när en jude tar följe med en från the visitors och pekar ut en forskarfamilj.. Om man väljer att se det på det sättet så kan man ju tolka det som att det är en pik mot den "sluge" "lögnaktige" juden som endast är ute efter att rädda sitt eget skin. Så vill man se antisemitism så kommer man att göra det precis som att vill man se rasism i DnD's orcher och dvärgar och vistani och svartalver så kommer man att göra det .


Har serien en fascistisk estetik , jepp most deff


With the Visitors' swastika-like emblem, their SS-like uniforms, and their German Luger-like laser weapons, the miniseries became an allegory of Nazism .   A youth auxiliary movement called the "Friends of the Visitors" has similarities to the Hitler youth , while the Visitors' attempts to co-opt television news reporters suggests the Nazi-era propagandization of news through the film industry.  The miniseries' portrayal of human interaction with the Visitors bears resemblance to Occupied Europe during World War II, with some citizens choosing collabiration, while others join underground resistance movements.Where the Nazis persecuted primarily jews , the Visitors were depicted persecuting scientists, their families, and anyone associating with them.

 

[Oscar Silferstjerna]

Kenneth Johnson skaparen av V har i intervju med den of the geek själv sagt att han är uppfostrad i ett rasistiskt , antisemitiskt hem där dessa värderingar fanns men att han insåg att dessa värderingar var fel och valde att vända sig bort ifrån dessa och när han senare fick möjligheten till en plattform valde han att skapa verk som talar emot rasism fascism nazism osv . Det är om man skall tro Kennet Johnson själv

Så är Kenneth Johnson antisemit , troligtvis inte om man skall tro hans egen utsaga .

Är serien antisemitisk .

Troligtvis inte men finns det vissa saker som kan härledas till antisemitism om man väljer att se det på det sättet ja tex när en jude tar följe med en från the visitors och pekar ut en forskarfamilj.. Om man väljer att se det på det sättet så kan man ju tolka det som att det är en pik mot den "sluge" "lögnaktige" juden som endast är ute efter att rädda sitt eget skin. Så vill man se antisemitism så kommer man att göra det precis som att vill man se rasism i DnD's orcher och dvärgar och vistani och svartalver så kommer man att göra det .


Har serien en fascistisk estetik , jepp most deff


With the Visitors' swastika-like emblem, their SS-like uniforms, and their German Luger-like laser weapons, the miniseries became an allegory of Nazism .   A youth auxiliary movement called the "Friends of the Visitors" has similarities to the Hitler youth , while the Visitors' attempts to co-opt television news reporters suggests the Nazi-era propagandization of news through the film industry.  The miniseries' portrayal of human interaction with the Visitors bears resemblance to Occupied Europe during World War II, with some citizens choosing collabiration, while others join underground resistance movements.Where the Nazis persecuted primarily jews , the Visitors were depicted persecuting scientists, their families, and anyone associating with them.

Jo, det är helt riktigt att serien använder sig av nazistlika symboler. Men det är ju för att ödlorna ska framstå som skurkaktiga. På ungefär samma sätt som nazister i Hollywood-filmer. Som sagt, det här är inte en subtil serie.

Att serien skulle vara antisemitisk tycker jag blir långsökt. Den är snarare anti-nazistisk. Och du har förstås rätt i att exempelvis DnD kan tolkas som ett rasistiskt spel. Som jag skrev tidigare så ÄR populärkultur, som rollspel är en del, ofta problematisk.

 

[Dr_Dängrot]

Jo, det är helt riktigt att serien använder sig av nazistlika symboler. Men det är ju för att ödlorna ska framstå som skurkaktiga. På ungefär samma sätt som nazister i Hollywood-filmer. Som sagt, det här är inte en subtil serie.

Att serien skulle vara antisemitisk tycker jag blir långsökt. Den är snarare anti-nazistisk. Och du har förstås rätt i att exempelvis DnD kan tolkas som ett rasistiskt spel. Som jag skrev tidigare så ÄR populärkultur, som rollspel är en del, ofta problematisk.

Jag håller med dig om att serien inte är antisemitisk vilket jag trodde framkom av mitt inlägg , jag tycker inte heller DnD är ett rasistiskt spel .

Vi som betraktare väljer att se det vi vill se och det är en del av problematiken med den fria tolkningen att vi som betraktare kan välja att beskåda något och sedan tillskriva det vilka egenskaper/värde som vi känner för.

Jag kan se två vita stolar brevid en svart på Ikea och tillskriva det ett rasistiskt värde. Ty den svarta stolen är i underläge inför dom två vita och det är ju självklart ett uttryck för strukturell rasism och postkoloniala maktstrukturer . Bu rasistiska Ikea (ironi)

Vill vi se jättar och troll i väderkvarnar så kommer vi se jättar och troll.

 

[Oscar Silferstjerna]

Jag håller med dig om att serien inte är antisemitisk vilket jag trodde framkom av mitt inlägg , jag tycker inte heller DnD är ett rasistiskt spel .

Vi som betraktare väljer att se det vi vill se och det är en del av problematiken med den fria tolkningen att vi som betraktare kan välja att beskåda något och sedan tillskriva det vilka egenskaper/värde som vi känner för.

Jag kan se två vita stolar brevid en svart på Ikea och tillskriva det ett rasistiskt värde. Ty den svarta stolen är i underläge inför dom två vita och det är ju självklart ett uttryck för strukturell rasism och postkoloniala maktstrukturer . Bu rasistiska Ikea (ironi)

Vill vi se jättar och troll i väderkvarnar så kommer vi se jättar och troll.

Bara så att vi inte missförstår varandra - jag förstod att du inte uppfattar serien som antisemitisk. Vad gäller DnD, så tror jag inte att skaparna har haft några rasistiska avsikter, men det är något (kriget mellan olika ”raser”) med arvet från Tolkiens 30-tal som jag tycker är problematiskt. Men det är nog ett ämne för en annan tråd.

 

[Dr_Dängrot]

Bara så att vi inte missförstår varandra - jag förstod att du inte uppfattar serien som antisemitisk. Vad gäller DnD, så tror jag inte att skaparna har haft några rasistiska avsikter, men det är något (kriget mellan olika ”raser”) med arvet från Tolkiens 30-tal som jag tycker är problematiskt. Men det är nog ett ämne för en annan tråd.

Ja den diskussionen tror jag vi lämnar därhän då den typen av disskusion har en tendens att få moderatorerna att se rött .

 

[JohanL]

Så vitt jag minns dök de där ödlemänniskoidéerna upp i den västerländska konspiracismen först på 1990-talet på grund av David Ickes böcker. På 1980-talet, återigen IIRC, handlade utomjordiska konspirationsidéer främst om de så kallade greys, vilka inte kopplades samman med antisemitiska idéer i någon större utsträckning.

Det är intressant att forskningen spårar konceptet tillbaka till de skepnadsbytande ormmänniskorna hos Robert E. Howard och vidare via Lovecraft och Clark Ashton Smith.

Och visst, Greys och Nordics är de äldre och mer klassiska utomjordingarna.