Nekromanti Vad betyder färdighetsvärdet?

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
Jag bestämde mig för att skriva ner ungefärliga "nivåer" för vad färdighetsvärden innebär, och skulle behöva lite input. Känns den här listan rimlig?
  • 0%-30% - Nybörjare
  • 31%-50% - Amatör
  • 51%-70% - Kompetent
  • 71%-99% - Proffs
Spelet använder 1T100, och FV sträcker sig mellan 0% och 99%.
 

erikt

Hero
Joined
21 Feb 2014
Messages
1,299
Om det är rimligt eller inte beror på hur färdigheterna används.
När behöver man slå för att se om man lyckas? Alltid, eller bara i vissa situationer?
När man slår för att lyckas, är resultatet ett rent lyckas/misslyckas eller kan man få resultat som "lyckas, men ..." om man slår strax över FV?

Hur ofta borde en kompetent person misslyckas med användande av färdigheten?

Enligt mig så bör en kompetent person normalt inte misslyckas med att använda en färdighet under normala omständigheter. (Med undantag om man fumlar till det rejält.)
Vara mitt i en strid eller under stark tidspress räknas inte som normala omständigheter.

Om du använder den klassiska BRP-modellen där resultatet bara kan vara lyckas/misslyckas och man alltid slår för att använda en färdighet så tycker jag med andra ord inte alls att listan känns rimlig. Med någon annan modell så kan den vara fullt rimlig.
 

Fenhorn

Amatör på proffsnivå
Joined
5 Jun 2011
Messages
238
Location
Mariestad
Vad för modifikationer är det tänkt att användas.

Om man t.ex. kör med (rent generellt) att en Lätt handling är +20 och en Mycket Lätt handling är +50 så skulle min bild bli (lite HârnMaster inspirerat):

* 40% - Amatör. Även en amatör bör kunna utföra en Mycket Lätt handling rutinmässigt (40+50=90%).
* 70% - Kompetent. En kompetent bör kunna utföra en Lätt handling rutinmässigt (70+20=90%).
* 90% - Proffs. Ett proffs utför en Normal handling rutinmässigt (90+0=90%).
 

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
erikt;n218203 said:
Om det är rimligt eller inte beror på hur färdigheterna används.
När behöver man slå för att se om man lyckas? Alltid, eller bara i vissa situationer?
När man slår för att lyckas, är resultatet ett rent lyckas/misslyckas eller kan man få resultat som "lyckas, men ..." om man slår strax över FV?

Hur ofta borde en kompetent person misslyckas med användande av färdigheten?

Enligt mig så bör en kompetent person normalt inte misslyckas med att använda en färdighet under normala omständigheter. (Med undantag om man fumlar till det rejält.)
Vara mitt i en strid eller under stark tidspress räknas inte som normala omständigheter.

Om du använder den klassiska BRP-modellen där resultatet bara kan vara lyckas/misslyckas och man alltid slår för att använda en färdighet så tycker jag med andra ord inte alls att listan känns rimlig. Med någon annan modell så kan den vara fullt rimlig.

Jag tänker att man slår för färdigheter när det finns en spänning i att se om resultatet lyckas eller inte. Som det alltid bör vara, i min mening. Du slår inte för att träffa rätt när du pissar. Men du slår för att träffa rätt när du skjuter.

Min originallista ser ut som följer:
10%
20% Nybörjare
30%
40% Amatör
50%
60% Kompetent
70%
80% Proffs
90%
Listan i originalposten var ett sätt att försöka få med allt det där omkring. Att 20% = Nybörjare, innebär det att man är nybörjare upp till 20%, eller att man är det från 20% och uppåt?
 

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
Fenhorn;n218207 said:
Vad för modifikationer är det tänkt att användas.

Om man t.ex. kör med (rent generellt) att en Lätt handling är +20 och en Mycket Lätt handling är +50 så skulle min bild bli (lite HârnMaster inspirerat):

* 40% - Amatör. Även en amatör bör kunna utföra en Mycket Lätt handling rutinmässigt (40+50=90%).
* 70% - Kompetent. En kompetent bör kunna utföra en Lätt handling rutinmässigt (70+20=90%).
* 90% - Proffs. Ett proffs utför en Normal handling rutinmässigt (90+0=90%).

Det är en rätt bra indelning. Jag kanske snor den.
Jag tänker liksom du skriver att handlingar får modifikationer beroende på dess svårighet. +20% för lätt handling känns lagom. +50% för Mycket lätt kanske också fungerar.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,963
Location
Stockholm
Hur det känns för mig när jag spelar:

0-50 % - Det känns som om jag misslyckas hela jävla tiden och situationerna blir snabbt desperata och/eller slapstick. Total nybörjare.
51-70 % - Jag blir glad om jag lyckas men räknar fortfarande med det ska gå åt helvete mer ofta än sällan. En anings tränad men långt ifrån kompetent.
71-90 % - Det känns äntligen som om jag lyckas mer än jag misslyckas men det händer så pass ofta att jag inte vågar lita på framgången. Kompetent men inte expert.
91-100 % - Äntligen kan jag börja ta lyckade slag "för givet" men blir därmed desto mer förbannad när jag misslyckas. Expert.
 

JJoghans

Regelknackare
Joined
13 Sep 2012
Messages
826
Location
Wakoku
RasmusL;n218227 said:
Hur det känns för mig när jag spelar:

0-50 % - Det känns som om jag misslyckas hela jävla tiden och situationerna blir snabbt desperata och/eller slapstick. Total nybörjare.
51-70 % - Jag blir glad om jag lyckas men räknar fortfarande med det ska gå åt helvete mer ofta än sällan. En anings tränad men långt ifrån kompetent.
71-90 % - Det känns äntligen som om jag lyckas mer än jag misslyckas men det händer så pass ofta att jag inte vågar lita på framgången. Kompetent men inte expert.
91-100 % - Äntligen kan jag börja ta lyckade slag "för givet" men blir därmed desto mer förbannad när jag misslyckas. Expert.
Jag måste hålla med.
 

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
0% - 50% - Amatör
51% - 70% - Erfaren
71% - 90% - Kompetent
90% - 100% - Proffs

Typ?
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,963
Location
Stockholm
Guran89;n218244 said:
0% - 50% - Amatör
51% - 70% - Erfaren
71% - 90% - Kompetent
90% - 100% - Proffs

Typ?

Jag gillar't! Sen är det väl förvisso en fråga om designfilosofi, har för mig att Unknown Armies och något av D100-WH40K-spelen kör med brutalt låga träffchanser men att det är desto större effekt när en väl träffar (UA har ju också sitt hax med att byta plats på ental och tiotal), men med min bild av standardrollspel som mall så tycker jag att det är ett bra förslag :)
 

da_bohz

Swordsman
Joined
31 Jan 2016
Messages
454
I mitt rollspel ser listan snarare ut så här:
10% Nybörjare
20%
30% Grundläggande kunskaper
40%
50% Avancerade kunskaper
60%
70% Expert
80%
90% Mästare

?En rollperson har grundläggande kunskaper i cirka hälften av färdigheterna, och i cirka 1/4 har de avancerade kunskaper.
Men till saken hör att man kan förbättra sina chanser att lyckas med slag ganska lätt genom att ta mer tid på sig eller hjälpas åt.
Dessutom är systemet fokuserat på att man fördjupar sig inom underfärdigheter och på så sätt får spetskompetens inom något snävare områden än själva färdigheten. Exempelvis är färdigheten "Överlevnad" indelad i underfärdigheter som "Jakt", "Fiske" och "Läger" (med mera). Någon som specialiserat sig på att fiska kommer ha nånstans mellan +5 och +20 på alla slag för att försöka fiska.
?
Sen tycker jag inte att man ska lyckas med allt man tar sig för heller. Att själva slaget slås innebär ju i sig att det är en svår uppgift och/eller att ett lyckat respektive misslyckat resultat innebär konsekvenser för spelet. En RP som är specialiserad på just det som ska göras borde inte ha några större problem med att lyckas (kanske runt 70-80% chans att lyckas), liksom två medelmåttor om de hjälps åt. Om man har 90% chans att lyckas ser jag knappt någon poäng i att ens slå ett färdighetsslag.
 

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
da_bohz;n218255 said:
?En rollperson har grundläggande kunskaper i cirka hälften av färdigheterna, och i cirka 1/4 har de avancerade kunskaper.
Men till saken hör att man kan förbättra sina chanser att lyckas med slag ganska lätt genom att ta mer tid på sig eller hjälpas åt.
?
I Skrômt har alla färdigheter utom Sejdkonst ett grundvärde. Väldigt osäker på vad som är ett lagom värde, dock. I nuläget ser det ut så här:
  • Rörlighet 20%
  • Styrka 20%
  • Perception 20%
  • Övertyga 20%
  • Medicin 10%
  • Skjutvapen 10%
  • Vetenskap 10%
  • Fingerfärdighet 10%
  • Fordon 10%
  • Vildmarksliv 10%
  • Slagsmål 10%
  • Viljestyrka 20%
  • Datorkunskap 20%
  • Konstruktion 10%
  • Sejdkonst 0%
  • Tålighet 20%
  • Undersöka 20%
Många av färdigheterna höjs under skapandet av rollpersonerna, så endast några få kommer ha sitt grundvärde när spelet väl börjar. Men tänker att vissa av dem kanske borde ha ett högre grundvärde i vilket fall. Får se hur folk känner efter jag speltestat det med.

da_bohz;n218255 said:
Dessutom är systemet fokuserat på att man fördjupar sig inom underfärdigheter och på så sätt får spetskompetens inom något snävare områden än själva färdigheten. Exempelvis är färdigheten "Överlevnad" indelad i underfärdigheter som "Jakt", "Fiske" och "Läger" (med mera). Någon som specialiserat sig på att fiska kommer ha nånstans mellan +5 och +20 på alla slag för att försöka fiska.
?
För mig har varje färdighet med FV 60% en fördjupning, FV 80% två fördjupningar, och FV 90% tre fördjupningar. En fördjupning kan vara exempelvis Lyssna eller Se på Perception, eller Pistol på Skjutvapen, eller Göra upp eld på Överlevnad. När man använder en fördjupning slår du 1T100, men du rullar två tiotalstärningar i stället för en (dvs du slår tre tärningar) och väljer det resultat som är dig mest till gagn.
 

da_bohz

Swordsman
Joined
31 Jan 2016
Messages
454
Guran89;n218257 said:
Många av färdigheterna höjs under skapandet av rollpersonerna, så endast några få kommer ha sitt grundvärde när spelet väl börjar. Men tänker att vissa av dem kanske borde ha ett högre grundvärde i vilket fall. Får se hur folk känner efter jag speltestat det med.
?Ungefär kring vilket värde ligger en normal nyskapad rollpersons bästa färdighet? Och hur många färdigheter ligger nära det värdet? Når de upp till nivån "Kompetent"?
 

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
da_bohz;n218294 said:
?Ungefär kring vilket värde ligger en normal nyskapad rollpersons bästa färdighet? Och hur många färdigheter ligger nära det värdet? Når de upp till nivån "Kompetent"?
Citat från tidig text om att skapa rollperson: "Det första du gör är att sätta ut färdighetsvärden. Börja med att sätta ut följande värden: 1st 70%, 2st 60%, 3st 50%, 3st 40%. Dessa värden ersätter grundchansen i färdigheten. Höj därefter 4 färdigheter med 20%. Ingen nyskapad rollperson får ha färdighetsvärden över 80%."
 

da_bohz

Swordsman
Joined
31 Jan 2016
Messages
454
Guran89;n218300 said:
Citat från tidig text om att skapa rollperson: "Det första du gör är att sätta ut färdighetsvärden. Börja med att sätta ut följande värden: 1st 70%, 2st 60%, 3st 50%, 3st 40%. Dessa värden ersätter grundchansen i färdigheten. Höj därefter 4 färdigheter med 20%. Ingen nyskapad rollperson får ha färdighetsvärden över 80%."
Okej, nice. Kör på samma grej med att man får fasta värden att placera ut, fast med ganska mycket lägre värden.
 

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
da_bohz;n218303 said:
Okej, nice. Kör på samma grej med att man får fasta värden att placera ut, fast med ganska mycket lägre värden.
Jag har tagit värdena direkt från karaktärsskapandet i CoC 7ed. En hel del av Skrômt, inklusive grunden för stridssystemet, är taget därifrån. Tänkte att om det spelet anses balanserat, varför inte utnyttja det till mitt spel? Misstänker att de flesta vapnen också kommer ha stats tagna mer eller mindre direkt från CoC.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,963
Location
Stockholm
Guran89;n218313 said:
Jag har tagit värdena direkt från karaktärsskapandet i CoC 7ed. En hel del av Skrômt, inklusive grunden för stridssystemet, är taget därifrån. Tänkte att om det spelet anses balanserat, varför inte utnyttja det till mitt spel? Misstänker att de flesta vapnen också kommer ha stats tagna mer eller mindre direkt från CoC.
Grejen med CoC är ju dock att den stora mängden misslyckanden blir en feature via tema och stämning. Eksem har skrivit bra grejer om hur BRPs svagheter blir CoCs styrkor (sök!) och med andra ord: CoC är speciellt i det här sammanhanget och det går troligen inte att saxa diskreta delar utan att det blir knas!
 

Rhodryn

Hero
Joined
23 Sep 2013
Messages
977
Har alltid tyckt att om en karaktär har ca "50%" utav ett spels färdighets nivåer... så 50% is spel som använder T100'or... 10 i spel som använder T20'or... 10 i Eon I till III... 3T6 i Eon IV... etc... så är det en karaktär som kan försörja sig på den färdigheten utan att behöva slå för det.

Det vill säga att under perioder där karaktärer (spelar- så som spelledar-karaktärer, specielt SL-karaktärerna då) spenderar tid med att inte "spelas", där de spenderar sin tid med att försöka överleva och försörja sig själva utan någon mer input från spelare eller SL än att säga "detta är vad karaktären spenderade denna tidsperioden med att göra för att försörja sig själv".

Lite av anledningen till att jag tycker det är att jag tycker mig minnas att vissa rollspel säger att man igentligen bara ska slå tärningar när situationen är "allvarlig"... om man har tidspress på sig, eller vissa grejer i det man gör har svåra moment som man lätt kan misslyckas med, eller situationer som är direkt livshotande, etc. Och i och med det, att man igenligen bara ska slå tärningar vid specifika "situationer" för att se om lyckas med det eller ej... så finns det även situationer där man inte behöver slå slag alls, där det man gör är totalt rutin, med nästan ingen tidspress och allt vad det nu än är.

Jag menar... om man tänker på något som att sitta och äta... låt oss säga att man har 99% i färdighet på att använda bestik... och varje gång man stoppar gaffeln i munnen så måste man slå ett slag för att inte sticka sig med den. Och om vi antar att man har 5 potatisar med tillbehör... och vi säget att man delar varje potatis i 4 delar när man äter, vilket get 20 bitar, där vi stoppar en bit potatis med tillbehör i munnen per gång, och låt oss också lägga till 5 extra gånger på det för att vi rensar upp talriken efteråt. Så 25 gånger stoppar du en gaffel i munnen per måltid, och 50 gånger per dag (pga lunch och middag)... det betyder att varje person skulle misslyckas och sticka sig själv varannan dag med sin gaffel. Då låter det som att soppa skulle vara ett mycket säkrare val... XD

Och det blir minst lika absurt när man börjar lägga den logiken på det mesta en människa tar för sig genom en dag, specielt om man börjar titta på något mer "allvarligt" än våran förmåga att hantera bestik... sådant som att köra bil eller något.

Så... vad jag försöker förmedla här är att där finns saker som vi gör i vårat liv där vi inte igentligen behöver slå ett slag, åtminstone inte särskilt ofta i alla fall... kanske ett slag i månaden, eller ett om året, per vecka, eller något, beroende på svårigheten i det man gör. Det är endast när man sätter press på situationen där ett faktiskt slag måste för varje enskils handling vi gör... så... om vi tar äta mat exemplet från ovan, låt oss säga att personen är oerhört hungrig, och är också totalt sen till vad det nu än är de ska gå på, där de är tvugna att bara skyffla in maten så fort som möjligt för att hinna med bussen eller något... det är i en sådan situation där chansen är större att personen faktiskt råkar sticka sig själv med gaffeln, en situation där ett tärningsslag skulle eventuellt behövas.

För mig representerar en karaktärs färdighetsvärde inte deras förmåga när situationer är lugna, när man gör sitt dagliga bruk för att försörja sig, när allt går på nästan ren rutin... för mig representerar en karaktärs färdighetsvärdet deras förmåga att hantera vad de gör i stressiga situationer där utkomsten av handlingen kan ha stora konsekvenser. Man kan kanske kalla en karaktärs färdighetsvärde i en färdighet för deras "Stress färdighetsvärde", där det värdet representerar hur väl de kan göra den saken när det verkligen gäller, när stressen sätter sina spår pga en eller annan anledning.

Så... pga det så tycker jag att om en karaktär har ca "50%" i värde utav det spelets färdighetsnivåer... så är karaktären antagligen tillräckligt kompetent med det för att åtminstone försörja sig på det i vardagslivs situationer... men när personen sätts på ett verkligt prov, när personen måste prestera, or else, först då kryper deras bristande kunskaper/förmågor fram.

Visst, där finns ju vissa typer av färdigheter där att utöva den färdigheten nästan automatiskt innebär att man nästan alltid är i en allvarlig och stressig situation... som t.ex en soldat som har vapenfärdigheterna, en Formel 1 förare som tävlar, etc... men man måste ju dra gränsen någon stans i sådant här, så vissa saker kommer ju kanske hamna på en annan nivå i rollspel än vad de kanske borde vara på i verkliga livet. XD

Jaja... har babblat på för länge redan... /end XD
 

Wyldstorm

Swordsman
Joined
22 Apr 2003
Messages
786
Location
Skellefteå.
Asså... Du har ju real life-mässiga data att utgå ifrån.
T.ex. standardprov/högskoleprov visar ju vars vanlig utbildning ligger..
T.ex. fördelningen i lumpar-proven ger ju bra baseline för styrka, uthållighet, intelligens & sånt..
Sen har ju amerikanarna MASSIVA mängder statistisk data över typ allt, bara att välja & vraka.

Sen är det väl bara att följa spelets naturlagar & sätta svårighetsgraderna.
Då vet du ju att t.ex. 50% av befolkningen klarar X så det är mellansvårt..
En standardavvikelse imho är ju en rätt skitbra markering för svårighetshopp, så det är mitt förslag.

Tillägg: Sen skulle ju jag notera & inkorprera de massiva skillnaderna mellan könen & olika åldrarna, men det är väl bara jag.
Tillägg 2: -Men det betyder ju att alla system med platt fördelning (1D + fast bonus) är dåliga på att efterlikna nån slags verklighet? -Ja. :wink:
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,062
Guran89;n218196 said:
Jag bestämde mig för att skriva ner ungefärliga "nivåer" för vad färdighetsvärden innebär, och skulle behöva lite input. Känns den här listan rimlig?
  • 0%-30% - Nybörjare
  • 31%-50% - Amatör
  • 51%-70% - Kompetent
  • 71%-99% - Proffs
Spelet använder 1T100, och FV sträcker sig mellan 0% och 99%.
Jag ligger ganska nära din lista i Monster och Människor:

0-29% Lärling
30-59% Gesäll
60-89% Expert
90% + Mästare

Och då också med +30% som standardmodifikation för enkla handlingar.
 
Top