Nekromanti Vad fraktas i rymden?

[Rymdhamster]

Den last som fick mig att höja på ögonbrynen var:

Spoiler

Bobblehead-dockorna.

 

[Möller]

Om du inte sett den skulle jag rekommendera att du tittar på Firefly. De fraktar allt möjligt genom rymden, det som fick mig att höja på ögonbrynen var lasten med levande kor.

Firefly har jag sett och njutit av =)

Men de fraktar diverse förnödenheter, mediciner etc., till avlägsna bosättningar. Riktigt hur det går ihop begriper jag inte; bosättningarna verkar inte producera något som huvudplaneterna behöver.

 

[Halken]

Skulle nog säga att förutom ev rymdburen gruvdrift och/eller energiinsamling så skulle transporten mellan tätbefolkade högteknologiska världar och glesbefolkade mer low-tech-världar vara utrustning åt ena hållet och mat åt andra. En fabriksvärld som tillverkar solfångare, jordbruksmaskiner och prefabricerade gårdar exporterar till en ny koloni där det finns massor av land, gratis för den som är beredd att börja bruka jorden, och betalar i sin tur bra för det överskott av mat som man lyckas producera. En värld som är "färdig" med sin jordbruksexploatering och i princip bara exporterar mat och importerar lite reservdelar kan vara relativt rik och söka lyxvaror från specialistplaneter som säljer till de numer landägande rika baronerna.

 

[Gnomfostork]

Rimligtvis importerar världar som håller på att koloniseras en massa livsnödvändigheter plus saker som behövs för terraformningen (rimligtvis är det en process som tarvar mycket energi så kraftverk är nog bland det första som förs in och installeras).

Diverse exotiska kuriositeter kan nog exporteras innan man kommer riktigt igång med egen produktion (lyxvaror från djurvärlden typ korall, lyxiga, exotiska husdjur).

Gnomfostork

 

[Cybot]

Boskapsskötsel kan vara en vara som transporteras ifrån kolonivärldar till mer tättbefolkade områden.

Om världen är nyterraformad så är det ganska troligt att matjorden inte är särskilt djup. Inga träd, inte mycket folk.
Bara stora slätter med gräs, örter och härdiga buskar.
Perfekt för skötsel av boskap. Får, nöt, getter osv.

Å andra sidan så är de ytorna ett premium på mer välexploaterade världar. Det finns helt enkelt inte plats för massiva monokulturer.

 

[Max Raven]

Alltså, om man fraktar runt råvaror så har det nog något i de allra flesta fall gått allvarligt fel - kol, vatten, järn är alla extremt vanliga (tro inte på BSG) - och med dem kan man bygga de flesta grejer man behöver. Om en katastrof inträffar, en koloni håller på att byggas upp eller om man har extremt billig rymdfart så kan jag tro att basvaror som mat, enklare maskiner, t o m vatten kan transporteras runt. Men rymden är stor - tvivlar på att man vill förlita sig på att Cosmic Truckin' håller schemat. Avancerade maskiner är bra när man bygger infrastruktur, men borde vara något kolonier kan bygga själva när de väl etablerats.

Så fort vi snackar mellan stjärnsystem så blir det nog mindre fråga om basvaror. Exotiska och egentligen lyxföremål blir nog den mest vanliga varan - juveler från Isis, stiltonost, champagne m m kan förvisso nog kopieras, men "äkta vara" kommer ha ett visst värde i sig. Utöver det så är det nog information - unik teknologi är värdefull om än engångsförsäljning, men du kan troligen trycka in flera århundraden av holodramer, actionfilmer och erotik på skepp utan märkbar påverkan på transportvikten. Snackar vi inkomst per spenderad krona i transport så är nog kultur det bästa.

 

[Krille]

Alltså, om man fraktar runt råvaror så har det nog något i de allra flesta fall gått allvarligt fel - kol, vatten, järn är alla extremt vanliga (tro inte på BSG) - och med dem kan man bygga de flesta grejer man behöver.

Frågan är hur lättillgängliga de är. Vi har en satans massa vatten på den här planeten, men det mesta är saltvatten. Färskvatten är faktiskt en bristvara! Det talas redan nu om att den stora färskvattensakveferen i centrala Amerika kommer att ta slut inom femtio år om USA fortsätter att förbruka färskvatten på nuvarande nivå. Det går att avsalta saltvatten, men det kostar. Om det kostar att sätta en jonmotor på en komet för att skyffla den till omloppsbana och på så sätt få en stor smutsig snöboll med färskvatten så kommer någon att göra det. Det är förmodligen inte billigare att göra det med en komet, men en hel klase är en annan sak.

Samma sak med järn: järnfyndigheter är håriga att komma åt. Gruvor ligger under mark och att få upp malmen är ett härkjobb som omfattar riskabla sprängjobb i en miljö som riskerar att rasa in, plus att man måste skyffla bort enorma mängder o-järn först. En jonmotor på en järnasteroid kan få dit en satans massa järn plus andra mineraler, och det är inte så hejjans långt ifrån att det skulle bli billigare än att gräva i Kiruna.

Sen har vi återigen det där med det ekologiska fotavtrycket: i västvärlden förbrukas ungefär sex gånger så mycket per person som ekosystemet kan hantera. Det mesta av det här ÄR basvaror - energi och mat och färskvatten.

Poängen är att det är ungefär fem fotavtryck för mycket. Det säger sig självt att det inte är hållbart i längden om fotavtrycket drabbar en och samma planet.

Om det drabbar fem andra planeter också utöver den man bor på så är vi i ett annat läge. Men det kan inte inträffa om inte de andra fem planeternas produktion kan flyttas hit.

---

Så man kan säga så här: om basvaror fraktas runt så har något mycket riktigt gått allvarligt fel. Och felet är att den moderna västerländska livsstilen blir global. Men istället för att bygga om till ett hållbart samhälle så expanderas globaliseringen till att bli en interplanetärisering.

 

[Korpen]

Det känns som vad som skeppas runt beror helt på hur mycket det kostar att skeppa saker mellan solsystem. Man kommer skeppa runt allt där produktionskostnad + transportkostnad i ett system är lägre än produktionskostnaden i ett annat system.
Så även om alla resurser finns i ett system så kan det vara så att de inte utnyttjas eftersom de finns i en form som är kostsam att raffinera.

Men kan ju jämföra med hur det ser ut idag jämfört med hur det såg ut innan man började införa containers för att transportera varor: När de infördes minskade de kostnader för varutransporter med mer än 1/3, vilket tillsammans med andra förbättringar ledde till att det blev ekonomiskt att skeppa runt snabbnudlar över hela världen.

 

[Max Raven]

(Massa bra grejer om transport och resursförbrukning)

Ja, det får jag väl gå med på. Möjligen är jag lite osäker på om det blir billigare att transportera vatten än att rena den med vad som finns tillgängligt i framtiden.

Men det åsido så tror jag det kan finnas en poäng att spela upp det här: Välutvecklade planeter, med effektiv infrastruktur, som vräker i sig andra planeters/solsystems produktion ger ju ett bra sätt att uttrycka dekadens - det parasiterande imperiet som suger ut resten. Man skulle också kunna spela upp det med kolonister/spacers som är mer överlevare som återanvänder allt och lever knapert - jämfört med jordbundna som har flådiga ljusspel, fester och feta människor. Jämför t ex Harkonnen i Dune med Sardukar och Fremen.

Så med det i åtanke - att transportera basvaror till platser som lever över sina medel skulle nog vara stadigt, om än inte fruktansvärt lukrativt, jobb.

 

[Mekanurg]

Expertis är en viktig handelsvara: för några år sedan deltog jag i ett EU-projekt som tillhandahöll expertis till regeringen i Kabul. Nu var detta en fråga om bistånd, men det går också att tänka sig som business. På 1800-talet reste brittiska ingenjörer till Indien för att leda arbetet med att bygga järnvägar år privata företag. Manuell arbetskraft fanns på plats, men inte rätt sorts kunskap.

Legeringsmetaller är också en viktig handelsvara. Det är hyfsat lätt utvinna järn, men sedan behöver man det där lilla extra för att producera rostfritt stål.

Vad kan då den primitiva planeten erbjuda i utbyte? Andra råvaror, t.ex. diamanter. Se hur diamantproduktionen i Afrika har lett till en massa otäcka komplikationer.

 

[Bolongo]

Men det åsido så tror jag det kan finnas en poäng att spela upp det här: Välutvecklade planeter, med effektiv infrastruktur, som vräker i sig andra planeters/solsystems produktion ger ju ett bra sätt att uttrycka dekadens - det parasiterande imperiet som suger ut resten.

Se: Trantor.
Eller Coruscant om du nöjer dig med andrahandsvaror.

 

[Chryckan]

Innan man kan svara på frågan vad som fraktas i rymden så måste man först svara på frågan i vilken hastighet man kan färdas i rymden. Mer precist kan man färdas fortare än ljuset.

Om man endast kan färdas i underljusfart så är det bara en sak som kommer fraktas mellan stjärnorna, nämligen folk.
I form av kolonisatörer (plus all den utrustning de behöver). Dessutom så kommer det alltid handla om enkla resor. Något egentligt handelsutbyte mellan stjärnor kommer aldrig ske. Inga råvaror kommer skickas från kolonierna till moderplaneten, ingen utrustning kolonisatörerna glömt kommer skickas i efterhand.
Avstånden är alldeles förstora och restiderna är alldeles för långa för att ett utbyte skulle vara praktiskt eller meningsfullt.
Till exempel om vi hade beställt extra olja från Alpha Centauri under 70-talets oljekris så skulle den oljan ännu inte nått oss.

Om man kan färdas i överljushastighets så kommer handeln mellan stjärnorna se ut hur man vill egentligen beroende på det sci-fi universa man skapar.
Dock rent hypotetiskt om vi i vår verklighet skulle utveckla ett sätt att färdas snabbare än ljuset så är det tre saker som sannolikast kommer att fraktas mellan stjärnorna.
1. Folk.
2. Kultur. Det största utbytet mellan världselar och länder har alltid varit kulturellt. Och vi har alltid varit nyfikna på och influerade av främmande kulturer. Se på Kinaslott som exempel. Och det har bara ökat allt eftersom transporter gått snabbare.
De invånarna på en planet mest kommer vilja ha från en annan planet är deras kullturellautbud.
3. Färdiga produkter och ny teknik. Precis som vissa länder är bättre på att tillverka och uppfinna en viss typ av produkt och teknik så kommer vissa planeter vara bättre på vissa saker.

Det som aldrig kommer fraktas mellan stjärnorna är råvaror eller livsmedel. Endast lyxdelikatesser eller osannolika råvaror som Dune's Spice eller Star Wars Bakta som enbart existerar på ett ställe i galaxen skulle vara värda att transportera mellan stjärnorna.

Alla råvaror som vi någonsin kommer behöva finns nämligen redan i vårt lokala solsytem och det samma gäller alla andra solsystem.
De flesta metaller som vi använder och behöver här på jorden finns i ett överflöd runt om i solsystemet, främst i astroidbältet. Vi kan få tag på alla typer av ädla och oädla gaser, kolväten och andra kolföreningar vi behöver från de 4 gasjättarna. Till och med råvaror som molbyden och liknade som är relativt ovanliga på jorden finns i överflöd på andra platser i solsystemet.
Till och med vatten som är en sådan brist vara på jorden endast ungefär 0.2% av jordens massa finns i överflöd i resten av solsystemt. Bara Oort molnet innerhåller troligtvis tillräckligt med snöbollar för att skapa minst en om inte fler vattendroppar i jordensstorlek.

Så det som kommer fraktas mest i rymden oavsett om man kan färdas snabbare än ljuset eller inte är råvaror men alla de transporterna kommer till 99.99% alltid ske inom ett solsystem och aldrig mellan två solsystem.

Dock så finns det en sak till som är en trolig kandidat att fraktas genom rymden och det är information. Dock så kommer det endast ske om ingen uppfinner rymdtelefonen.
Om man har ett sätta att påligtligt skicka meddelanden och information oavsett avstånd och relativt snabbt så som radiovågor, så kommer information inte transporteras. Till exempel om man inte kan färdas över ljusetshastighet så kommer det alltid vara mer effektivt att skicka en radiosignal mellann jorden och alpha centauri. Om man å andra sidan kan färdast snabbare än ljusetshastighet men radio är den bästa rymdtelefonen man har så kommer kurrirskepp vara mer effektivt att frakta information med.

 

[Cybot]

Det som aldrig kommer fraktas mellan stjärnorna är råvaror eller livsmedel. Endast lyxdelikatesser eller osannolika råvaror som Dune's Spice eller Star Wars Bakta som enbart existerar på ett ställe i galaxen skulle vara värda att transportera mellan stjärnorna.

Alla råvaror som vi någonsin kommer behöva finns nämligen redan i vårt lokala solsytem och det samma gäller alla andra solsystem.

Fel.
Du har helt missat poängen med ekonomisk specialisering, eller så tänker du fortfarande att transporter mellan stjärnorna skulle nödvändigtvis vara mycket dyrare än någon transport inom solsystemet.

När det gäller alla varor så gäller Opportunity cost.
Säg att vi KAN producera Unobtainium. Säg att det faktiskt är skitbilligt att producera unobtainium.
Men om vi får ett större överskott genom att producera och exportera xtremium och sedan använda delar av den vinsten för att köpa in den unobtainium som vi behöver för vårat lokala behov....då kommer vi inte att producera unobtainium om vi inte har något sorts kulturella värderingar som gör att vi faktiskt väljer en ekonomisk situation som inte är paretooptimal.
Kanske vi väljer att producera mat och unobtainium för att vi vill ha en lokal källa till strategiskt viktiga resurser. Men rent ekonomiskt sett är det inte optimalt.

Så råvaru/livsmedels export/import handlar om hur dyr den transporten är och vilka tekniska begränsningar som finns.

 

[!Paxen]

Det som aldrig kommer fraktas mellan stjärnorna är råvaror eller livsmedel. Endast lyxdelikatesser eller osannolika råvaror som Dune's Spice eller Star Wars Bakta som enbart existerar på ett ställe i galaxen skulle vara värda att transportera mellan stjärnorna.

Alla råvaror som vi någonsin kommer behöva finns nämligen redan i vårt lokala solsytem och det samma gäller alla andra solsystem.

Fel.
Du har helt missat poängen med ekonomisk specialisering, eller så tänker du fortfarande att transporter mellan stjärnorna skulle nödvändigtvis vara mycket dyrare än någon transport inom solsystemet.

När det gäller alla varor så gäller Opportunity cost.
Säg att vi KAN producera Unobtainium. Säg att det faktiskt är skitbilligt att producera unobtainium.
Men om vi får ett större överskott genom att producera och exportera xtremium och sedan använda delar av den vinsten för att köpa in den unobtainium som vi behöver för vårat lokala behov....då kommer vi inte att producera unobtainium om vi inte har något sorts kulturella värderingar som gör att vi faktiskt väljer en ekonomisk situation som inte är paretooptimal.
Kanske vi väljer att producera mat och unobtainium för att vi vill ha en lokal källa till strategiskt viktiga resurser. Men rent ekonomiskt sett är det inte optimalt.

Så råvaru/livsmedels export/import handlar om hur dyr den transporten är och vilka tekniska begränsningar som finns.

Ett bra exempel är t.ex. fisk. Torsk fångas på ena sidan jordklotet, fraktas till andra sidan jordklotet för att sedan fraktas tillbaka till den första sidan.

Om inte transporten skulle vara så billig så skulle det inte vara ekonomiskt försvarbart att göra på det sättet.

 

[sodapop]

Om man kan färdas i överljushastighets så kommer handeln mellan stjärnorna se ut hur man vill egentligen beroende på det sci-fi universa man skapar.

Överljushastighet är ganska vagt som begrepp, egentligen. Jag antar att vi oftast tänker "hur fort som helst!", men även ett antal gånger högre hastighet än ljuset skulle ta väldigt lång tid till de flesta platser. Det är t.ex. 4 ljusår till vår näst närmaste stjärna, och 26000 ljusår till Vintergatans centrum!

 

[sodapop]

Det ställer ju lite krav på ekonomisk stabilitet i världen...

Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 1 år?
Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 10 år?
Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 100 år?
etc.

 

[Cybot]

Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 1 år?
Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 10 år?
Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 100 år?
etc.

1. Allt annat än färskvaror. Titta på ostindiska kompaniet och de grejer de transporterade.
2. Lyxvaror, kuriosa, råvaror som alltid säljer oavsett (om du kan transportera väldigt stora mängder till väldigt liten omkostnad. Typ femtio miljoner ton Olja med 10 besättningsmän i stasis eller nått).
3. I princip ingen handel om det inte råkar vara typ Spice eller något liknande supernyttigt och superexotiskt.

 

[!Paxen]

Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 1 år?
Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 10 år?
Vad är intressant att handla med om leveranstiden är 100 år?
etc.

1. Allt annat än färskvaror. Titta på ostindiska kompaniet och de grejer de transporterade.
2. Lyxvaror, kuriosa, råvaror som alltid säljer oavsett (om du kan transportera väldigt stora mängder till väldigt liten omkostnad. Typ femtio miljoner ton Olja med 10 besättningsmän i stasis eller nått).
3. I princip ingen handel om det inte råkar vara typ Spice eller något liknande supernyttigt och superexotiskt.

Allt kan transporteras (även färskvaror). Information i alla dess former blir dock mest transporteras. Information som data, människor, DNA och liknande dvs.

 

[RasmusL]

Stora (STORA!) gasmoln! Längst bak flyger Herden och skjuter merparten av gasmolnet framför sig. Kring denne och gasmolnet svärmar Vallhundarna, små automatstyrda farkoster som ser till att gasmassorna inte smiter ut åt sidorna.

 

[Troberg]

Stora (STORA!) gasmoln! Längst bak flyger Herden och skjuter merparten av gasmolnet framför sig. Kring denne och gasmolnet svärmar Vallhundarna, små automatstyrda farkoster som ser till att gasmassorna inte smiter ut åt sidorna.

Alltså, jag vet inte om det är genomförbart, men det är så jäkla coolt!

Att hitta tillräckligt täta gasmoln, att samla ihop gasen ännu mer (via Vallhundarna) in i Herdens elektromagnetiska fålla, och sedan transportera den som du beskriver, så jäkla läckert.