Nekromanti Vad vill ni göra med magi?

[Pale Imp]

Jag håller på med ett fritt magi-system till en high fantasy värld. Systemet i sig är i stor del redan utformat, och att presentera det är mest korkat med tanke på att jag inte vill styra diskussionen ditåt. Det jag däremot vill ha reda på är vad ni som spelare // spelledare VILL kunna utföra med hjälp av magi?

De saker som kommer upp kommer att utformas till aspekter (ja, det är som delar av besvärjelser, men låter häftigare =P) och komma med i magisystemet (om det är vettiga saker).

Impen - Som vill ha alla svar han kan få

 

[Skuggvarg]

Man vill kunna göra allt med magi...men jag anser att man inte ska kunna ta död på en person eller varelse rakt av, utan att det finns en rimlig anledning till varför.
Alltså inga rena dödsbesvärjelser, men däremot besvärjelser som t.ex. suger ut all luft ur en fiendes lungor! /images/icons/devil.gif
Inte heller bör man kunna återuppväcka någon tillbaka till livet, men däremot att animera döda kroppar går bra. /images/icons/devil.gif/images/icons/devil.gif

Alltså: Inget dabblande med liv och död, annars tycker jag man ska kunna göra i princip allt.

Jag har själv ett magisystem som liknar det du pratar om, vars delar jag faktiskt kallar för Aspekter. Jag bifogar listan här nedanför, så får du ta vad du vill ha:

Analysera: Material, besvärjelser, objekt, personer.
Avskärma: Skydd mot energier och påverkan från besvärjelser.
Densitetsförändra: Ökar eller minskar en varelses eller ett objekts densitet, vilket kan göra materiella objekt immateriella och tvärtom.
Dölja/Visa: Osynliggöra och synliggöra, kan ge en översiktskarta över ett område. Kan också dölja en varelses närvaro, eller avslöja den.
Effektförändra: För att öka eller minska en besvärjelses effekt/skada.
Energimanipulera: Absorbera energier för att användas till andra ändamål. Leda energiflöden.
Forma: Formar ett föremål, en person, eller ett material/element.
Förflytta: Att förflytta objekt, antingen med tankekraft, eller genom att styra elementen.
Förstöra: Bryter ned atomers bindningar, så att föremål vittrar sönder.
Förtrolla: Lägga in besvärjelser eller effekter i föremål, dessa kan dock inte vara permanent aktiva, utan måste aktiveras genom att man rör vid en speciell punkt på objektet, eller uttalar någon aktiveringsfras.
Förutse: Se framtiden.
Förvanska: Illusioner.
Hastighetsförändra: Ökar eller minskar ett objekts hastighet.
Kommunicera: Telepati. Man kan kommunicera med andra varelser, och även kalla dem till sig. Kommunicera fungerar även som universaltolk, så att man kan förstå andra varelsers språk, tala med dem på deras eget språk, eller få dem att förstå ens eget språk.
Kroppsmanipulera: Att styra olika kroppsfunktioner, vilket gör att man t.ex. kan väcka eller söva en varelse, eller få en varelse att nysa. Man kan påverka i stort sett alla Egenskaper med denna Aspekt. Man kan ta kontroll över en varelses handlingar och talförmåga, och man kan även animera döda kroppar.
Känslomanipulera: Förändra varelsers känslor.
Lagra: Lagrar ett visst mått av energi i ett Förtrollat objekt, vilket gör det självförsörjande för en viss tid, ett magipoäng per effektnivå måste dock offras.
Läka: Hela skador och sjukdomar.
Omfattning: Påverkar hur stort område som påverkas av besvärjelsen, eller hur många varelser som påverkas.
Reflektera: Skicka tillbaka energier och objekt.
Rena/Förgifta: Renar vätska, mat, och personer från gifter och skadliga ämnen, funkar bra när det gäller att få fulla personer att snabbt nyktra till, men man kan också få nyktra personer fulla, eller besudla/förgifta mat och dryck.
Rumsförvränga: Resa till andra platser, dimensioner, och även astralplanet. Alla dessa transporter sker genom teleportering.
Sammanfoga/Skilja: Smälta ihop flera objekt, personer, eller besvärjelser.
Skapa: Skapa element eller energier, som grund för besvärjelser. Guld, silver, brons, koppar, och mässing, kan inte skapas, det har Gudarna sett till.
Skepnadsförändra: Förändra en varelse eller ett objekt till att anta en annan form, dock måste det fortfarande röra sig om samma massa.
Storleksförändra: Förstorar eller förminskar ett föremål eller en person.
Styra: Gör besvärjelser och objekt målsökande.
Tankemanipulera: Förändra varelsers tankar.
Temperaturförändra: Värmer eller kyler ett objekt/ett område/en varelse.
Tidsförvränga: Påverka tidsflödet i ett visst område, så att tiden går långsammare eller fortare, eller stanna tiden helt. Man kan också förhindra att ett föremål åldras, eller få det att åldras fortare.
Tålighetsförändra: Förändrar ett föremåls tålighet.
Upphäva: Upphäver besvärjelser och deras effekter.
Varsebli: Personer, material, objekt, händelser, platser.
Återskapa: Reparera föremål.

/Skuggvarg

 

[Pale Imp]

Nej, jag är faktiskt också emot pang nu-e-du-död-besvärjelserna. Magi är till för så mycket annat än just bara för strid.
Tack för listan, den kommer att plockas ur flitigt kan jag lova.

Impen - Har nu mer än sin egen begränsade fantasi att jobba med.

 

[Krille]

"Man vill kunna göra allt med magi..."

Det finns en risk med att kunna göra allt med magi, och det är att övriga rollpersoner inte behövs. Vad är meningen med att försöka haggla med köpmannen om magikern bara behöver paralysera honom och ta prylen? Vad är meningen med att förföra baronessan för att få reda på var juvelerna är gömda om magikern kan läsa hennes tankar? Och så vidare.

 

[Skuggvarg]

Jag ser Aspekterna som pusselbitar, så man får liksom plocka orden som behövs för att göra besvärjelsen, ju fler Aspekter, desto svårare blir besvärjelsen att utföra. Det blir ganska fritt, men ändå under kontrollerade former.

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Point taken, men min lösning på problemet innefattar följande:

Visserligen föds alla i min spelvärld Andor med magisk förmåga, MEN:

Användandet kontrolleras av Kejsarens magi-immuna Väktare, som strängeligen bestraffar de som använder Magi på "fel" sätt. "Fel" är naturligtvis en relativ term, något som befolkningen har fått erfara mer än en gång, men de flesta tillåts använda Magin i sitt dagliga arbete, och för mindre göromål. Folk vågar helt enkelt inte missbruka Magin, av rädsla för vad Väktarna kan tänkas ta sig för. Dessutom har långt ifrån alla kunskapen om hur man använder Magin, och det är inte helt lätt att hitta någon som är villig att lära ut den, eftersom även undervisning i Magi sker under stränga regler och föreskrifter. Utan kunskap om hur man använder den, är Magin inte särskilt användbar, det är svårt att bedriva självstudier på området. Dessutom, trots att alla föds med den magiska förmågan, har man inte kraft att utföra särskilt mycket med Magin. Besvärjelser kostar mycket kraft, och är allmänt uttröttande. Därför är det många som väljer att frivilligt radera sin magiska förmåga. Den magiska kraften försvinner dock inte vid en radering, utan omvandlas till annan energi, som förstärker kroppen på andra vis, en liten bonus för att man ger upp sin magiska kraft. Många lockas också av att själva bli Väktare, och särskilt som Väktarna får många fördelar, och förmåner av Kejsaren.

There you have it. Jag tror att det kommer att fungera bra, men vi får väl se, för nu börjar det dra ihop sig till speltest för RoA...

/Skäggvarg

 

[Krille]

"Folk vågar helt enkelt inte missbruka Magin, av rädsla för vad Väktarna kan tänkas ta sig för."

Folk, ja. Men är rollpersoner verkligen folk?

Problemet som jag ser det har inte med spelvärldens kultur att göra, utan det är ett problem på metanivå. En spelare med en rollperson vars magi kan ersätta allt inklusive vanligt rollgestaltande riskerar att göra spelet tråkigt, helt enkelt, och kulturella begränsningar hjälper faktiskt föga på det området. Spelare är experter på att komma runt sådana problem, med argument som till exempel "men min rollperson är speciell", "ävaddårå, vi måste ju göra det" eller "en sketen Väktare ska vi väl klara".

 

[Skuggvarg]

Nej, rollpersoner räknas inte till "vanligt folk", men fortfarande kvarstår problemet med att kraften inte räcker till att göra hur mycket som helst, och frågan är hur ofta spelarna har lust att bryta mot Lagen. Och det är knappast fråga om att klara av EN Väktare, utan snarare några stycken (generellt sett finns det en Väktare per 25 invånare). Klarar de inte av Väktarna, är ju följderna självklara. Klarar de däremot av dem, har de helt plötsligt gjort sig skyldiga till "våld mot tjänsteman" också. Inte bra det.

En sådan spelare som du beskriver skulle jag kalla kobold. Och kobolder spelar man inte med.

/Skumvarg

 

[Skuggvarg]

Hur ser du själv på Magi, Krille? Jag har för mig att du är lite negativ vad gäller Magi, men jag kanske missförstått dig?

/Snoppvarg

 

[Ezzy]

det omvänga gäller väll också? en vanlig person kan göra allt som magikern kan. kanske inte på samma sätt men ändå... "men du kan ju bara förföra prinsessan och få reda på informationen! vad ska jag då använda tankeläsning till!!?" "men du kan ju övertala honom att ge oss sakerna billigare / du kan ju ta sakerna ur hans fick, vad ska jag då med paralysera till!?"... vad jag menar är att det inte behöver vara så mycket lättare att lägga magin? det kanske tar jätte lång tid och tar nästan all magikerns kraft att paralysera någon? näe... jag tycker man ska kunna göra allt med magin.. även döda och återuppväcka...

 

[Skuggvarg]

Klart man ska kunna döda någon, men då ska det finnas en rimlig orsak (till exempel "skjuta en eldboll rakt i huvudet på fanskapet"). Att bara döda rakt av, och även återuppväcka, blir lite för mycket, särskilt om man har Gudar som har Liv och Död som ansvarsområden. De kan lätt bli griniga då. De enda stora gränser jag har är just Liv och Död, att det är förbjudna områden. Jag hade också en gräns om att man inte fick manipulera med vädret, men det tog jag bort. Det finns en vädergud, och vill man manipulera vädret, gör man det numera på egen risk. Jo, jag har en begränsning till: Det går inte att skapa metaller, eftersom metaller är magiska. Därmed kan man inte manipulera valutasystemet.

/Stoppvarg

 

[telcontar]

Som en del andra här på forumet anser jag att man inte bör tillåta magi som direkt dödar, eller negerear effekten av döden. Däremot gärna magi som skadar, eller skjuter upp den slutgiltiga själavandringen en tid tex, 10 dagar...

De kategorier jag off the top of my head kan komma på (in no particular order) är:

förstöra
förändra: alltifrån fysisk och mental förvandling, förbannelser, till förändring av magin själv (tex att få en trollformel att vara x2 tid)
förvanska: typ illusioner
skydda
hela
förflytta
förföra: både fysiskt och mentalt

De allra flesta trollformler kan nog platsa under någon av dessa rubriker.

Sen tycker jag att det är viktigt att inte vilken trollkarl som helst kan utföra vilka trollformler som helst. IMO bör det vara en koppling mellan erfarenhet och nivån på magin som används. Detta kan göras på många sätt, tex genom XP, eller genom att göra mäktig magi mycket farlig att använda.

 

[Krille]

"Jag har för mig att du är lite negativ vad gäller Magi, men jag kanske missförstått dig?"

"Negativ" är fel ord. "Kräsen" passar bättre.

Jag är mycket negativ till fälthaubitsmagi, och jag är mycket negativ till tråkig magi (dvs magi som gör andra rollpersoner onödiga). Förmodligen är det därför som jag inte gillar Mage (förutom skälet att White Wolf skrev spelet i sin vanliga anda <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>). Vidare föredrar jag mer subtil magi. Jag ogillar specialeffektsmagi som blixtar, eldbollar och annat bjäfs. Ska man ha med sånt så finns Marvel Superheroes.

Själv tycker jag att magi är roligast när det finns en religiös koppling. Det blir mer filosofi och därmed mer rollspelande av det om det finns. Som god tvåa är magi med en fungerande "naturvetenskaplig" teori. Magi som självständigt begrepp (dvs en samling besvärjelselistor eller motsvarande som finns utan koppling till naturfilosofi eller religionsfilosofi) är inte alls lika roligt.

Favvo-magisystem (bland kommersiella rollspel) är Ars Magica, Star Wars RPG från West End Games, Eon, Castle Falkenstein och Pendragon.

Ars Magica är trots dess skitmäktiga magi rätt trevligt balanserat: magiker är tvungna att arbeta så mycket med magi att de helt enkelt inte funkar i resten av samhället. De är förföljda och/eller motarbetade av feodalfurstar och kyrka och är i övrigt en stor bunt sociala ufon. Därmed ersätter de inte övriga rollpersoner (till skillnad från Mage, som till och med ersätter övriga WoD-spel), utan dessa kan fortfarande bidra till kampanjen på ett konstruktivt sätt.

Pendragons magi är härligt kopplad till den världsbild som råder i spelet, inklusive den lilla idén att magin kommer från Andra Sidan, och att dra in magi till Vår Sida måste balanseras av att magikerns själ dras in till Andra Sidan en stund. Magikern kan lätt komma att sova bort ett år eller så.

Star Wars RPG har också en naturlig koppling till miljön och religionen, och framförallt är Kraften lagom subtil. Däremot finns det en risk att en jedi-mästare kan komma att ersätta övriga rollpersoner.

Eons magisystem fick en rätt mysig akademisk känsla som jag annars saknar. Det är inte många andra magisystem som har den där biblioteks- och laboratoriekänslan som Eon har, Ars Magica undantaget.

Och Castle Falkenstein... idén att samla kraft är rätt mysig. Istället för att bara slå en tärning och zappa fiender så måste man bygga upp styrkan bit för bit innan man släpper loss magin. Dessutom fick de in hemliga sällskap rätt bra i magisystemet.

 

[Skuggvarg]

Hmm...de spel du tog upp...Star Wars har jag spelat, och älskar det. EON har jag spelat, och älskar det med. Ars Magica har jag hört mycket bra om, och är nyfiken på. Castle Falkenstein har jag hört mycket bra om, och är nyfiken på. Och Pendragon har jag överhuvudtaget inte hört något alls om, men det är jag ändå nyfiken på.
Trots våra motstående åsikter, verkar vi uppskatta samma sorts spel, men kanske på grund av olika saker. Intressant sammanträffande bara, men det är ju bra spel, så...
Tänkte bara fråga dig lite om Pendragon, vad det är för spel, om det går att få tag på, och isåfall var...?

/Snaggvarg

 

[Krille]

"Nej, rollpersoner räknas inte till "vanligt folk", men fortfarande kvarstår problemet med att kraften inte räcker till att göra hur mycket som helst, och frågan är hur ofta spelarna har lust att bryta mot Lagen."

Räkna med att de bryter mot lagen så ofta som varje gång den kommer ivägen för deras mål. Skulle det vara färre än så så kan du vara positivt överraskad.

"Och det är knappast fråga om att klara av EN Väktare, utan snarare några stycken (generellt sett finns det en Väktare per 25 invånare)."

Ojävel vad många!

"En sådan spelare som du beskriver skulle jag kalla kobold. Och kobolder spelar man inte med."

Bjäfs! Kobolder rullar!* Vad tror du jag skrev Playelf för? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Men allvarligt talat, ett felbalanserat spel kommer att missbrukas. Se bara på Vampire - de "riktiga" vampyrspelarna hävdar givetvis att man inte ska ta max antal ploppar få fysiska egenskaper och att man inte ska ta de disciplines som ger fler ploppar. Det skiter kobolderna i.

Så det finns två alternativ.

1) Ignorera att det finns kobolder. Släng in ett antal rader om hur riktigt rollspel ska skrivas. Var beredd på att obstinat stöta bort varje form av kritik med ett elitistiskt "men så gör inte riktiga rollspelare". Skaffa ett skitlass fiender bland regeltalibanerna i egenskap av urkass designer.

2) Ta hänsyn till att det finns kobolder, och bygg in regelmässiga begränsningar som gör att regelspelade rollpersoner inte ersätter varandra. Acceptera att friformsfascisterna antingen kommer att ignorera dina regler eftersom de kommer ivägen för "riktigt rollspel", eller att de kommer strunta i ditt spel helt och hållet eftersom det är skrivet för kobolder och de minsann är "riktiga rollspelare".

Personligen tror jag mer på variant 2, men så är jag regeltaliban också.

* ja, tärningar, alltså.

 

[Krille]

Pendragon

"Tänkte bara fråga dig lite om Pendragon, vad det är för spel, om det går att få tag på, och isåfall var...?"

Pendragon är ett spel om och i Arthur-sagan. Man spelar riddare, riddare, riddare samt riddare. Har man fjärde utgåvan eller om man har tredje utgåvan och skaffar Knights Adventurous så kan man även spela adelsdamer. Har man fjärde utgåvan så kan man spela magiker.

Pendragon spelas över generationer. Att gifta sig och skaffa ungar är livsviktigt i spelet, liksom att sätta bo och skaffa ett gods. Normalt spelas typ ett äventyr på sommaren och ett soloäventyr på hösten, och vintern går åt till att administrera gods och hälsa. En stereotyp Pendragon-kampanj börjar med en ung riddare ungefär samtidigt som Arthur drar svärdet ur stenen, och slutar med att ens riddares sonson eller sonsons son dör vid slaget vid Camlan (typ).

Pendragon lägger väldigt stor vikt på personlighetsutveckling. Utöver grundegenskaper och färdigheter så finns Traits och Passions, som bestämmer ungefär hur man uppför sig. Dessa brukar ändras rätt saftigt.

Pendragon ges ut av Chaosium och finns i en spelbutik nära dig.

 

[Skuggvarg]

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Räkna med att de bryter mot lagen så ofta som varje gång den kommer ivägen för deras mål. Skulle det vara färre än så så kan du vara positivt överraskad.

<hr></blockquote>



Jag känner mina spelare väl.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Ojävel vad många!

<hr></blockquote>



Japp. Att vara Väktare är säkerligen det populäraste "yrket" (med undantag för att det egentligen inte finns några yrken, men ändå) i Andor. Låt oss säga som så att det är ganska bra ordning i världen.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Bjäfs! Kobolder rullar!* Vad tror du jag skrev Playelf för?

<hr></blockquote>



Klart har man den synvinkeln, så. Kobolder rullar? Feta kobolder? Jag tror att du skrev Playelf för att få gotta dig åt nakna alvflickor. *ler*

Regeltaliban? Alltid lär man sig nåt nytt...

Jag tror att det finns fler alternativ än de du nämner, men jag orkar inte komma på andra lösningar. Jag hittar säkert någon annan lösning.

/Skuggvarg

 

[Mask_UBBT]

Jag har alltid velat se på magi som ett ytterligare verktyg. Man kan inte göra ALLT med magi, men man kan göra mycket som man inte kan göra med vanliga medel. Jag tycker dock man ska begränsa magi, på samma sätt som det bara finns ett visst antal användningsomräden för exempelvis vatten, samt en begränsat tillgång...

 

[Mask_UBBT]

"Eons magisystem fick en rätt mysig akademisk känsla som jag annars saknar. Det är inte många andra magisystem som har den där biblioteks- och laboratoriekänslan som Eon har, Ars Magica undantaget. "

Tycker då att Eon åxå kan vara lite "fälthaubits" ibland. Dessutom saknar jag en känsla av "råhet" i magin, inte i motsats till magier, utan snarare som en grundsten. Det känns väldigt mycket som om allting är skapat AV människor och FÖR människor(alver etc.)

 

[Pale Imp]

Just i mitt rollspel är magi väldigt fritt. Alla rollpersoner, oavsett yrke, bakgrund etc kan potentiellt använda magi (bestäms i skapandet av rollpersonen dock).
Sant är att magi är en mycket stark och mäktig förmåga, som på något sätt måste regleras för att få balans på spelet. Detta har jag valt att göra genom att;

A; Magi är som sagt ganska vanligt. Många kan därför en del om det, och är inte så lätta att lura folk bara genom att kasta en trollformel.

B; Magikern påverkas till sinnet av sin egen magi, och hur han/hon använder den.