Nekromanti Vaddå Science Fiction?

Jedi

Veteran
Joined
19 Aug 2001
Messages
27
Star Wars är väl ändå inte Science Fiction?

Det är rymdfantasy... Tycker jag ;)
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Star Wars är väl ändå inte Science Fiction?"

Håller faktiskt med, men säg det inte för högt... /images/icons/wink.gif

Den normala beteckningen på den genre som Star Wars tillhör är "space opera", vilket är en nog så bra översättning av "rymdfantasy". Men den normale svensken har ju uppfattningen att så fort det handlar om rymden så är det SF, och de tycker också att så fort framtiden är skitig så är det cyberpunk, och så fort det inte liknar Tolkien så är det inte längre fantasy, och så vidare.

- Krille

"Shout with glee and jump with joy;
I was here before Kilroy"
 

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
"Star Wars är väl ändå inte Science Fiction?

Det är rymdfantasy... Tycker jag ;)"

Visst är det, jag skulle till och med kalla SW för rymdsaga. För om man tar bort alla effekter från ILM så har man kvar en saga om den vackra prinsessan som tillfångatas av den elaka kungen och som sedan räddas av den ädle riddaren.


Hasse

So you think you can tell heaven from hell, blue skies from pain.
Pink Floyd
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,902
Location
Stockholm
Sematiskt bjäffs

Seriöst, vem fan bryr sig? Jag kan för mitt liv inte fatta varför folk är så jävla upphängda på genrer! "Det är inte SF, det är fantasy, nej det är rymdfantasy, nej det är space opera, nej det är science fantasy.........." Det är fanken på gränsen till alla olika "musikstilar" som slutar på "metal" ... "Jag lyssnar mest på Norwegian Gothic Romatic Metal, och jag tål inte Gothic Norwegian Romance Metal".

Genrer är något som bara existerar i våra huvuden - de har ingen som helst motsvarighet i verkligheten!! Den enda anledning till att folk envisas med att hänga kvar vi genrekonceptet är att det blir så mycket enklare att känna sig överlägsen så.

- d -

dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"
 

Jedi

Veteran
Joined
19 Aug 2001
Messages
27
Re: Sematiskt bjäffs

Nja, vad jag försöker peka på är inte vad man kallar Star Wars, utan vad det är. Science Fiction har sitt fokus på att tekniken och världen är spacead och häftig. Ett bra exempel är Star Trek där de hela tiden ska förklara med lustiga ord vad saker och ting är. Ta till exempel Star Wars fenomenet hyperrymd, inte i nån av filmerna tar dom upp vad det är och hur det funkar. Det bara finns där som ett verktyg för berättaren, och har ingen central roll.

Star Wars berättelsen kunde lika gärna utspelat sig i en medeltida fantasy värld, det har jag svårt att tänka mig att Star Trek skulle kunna.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Star Trek: Fantasy

"Star Wars berättelsen kunde lika gärna utspelat sig i en medeltida fantasy värld, det har jag svårt att tänka mig att Star Trek skulle kunna."

Inga problem. Det finns fem möjligheter i Trek:

1) Holodäcket. Inga problem att leka fantasy där (till exempel Star Trek: Generations: hela besättningen leker officerare ombord på den gamla segelfregatten USS Enterprise).
2) Ett okänt fenomen i rumtidskontinuiteten som kastar in en person i en annan verklighet (återigen Star Trek: Generations, när Picard hamnar i nexuset).
3) Tidsresor.
4) Direkta brott mot Prime Directive: besättningen smyger omkring i en primitiv medeltida värld och försöker ge sken av att de kommer därifrån.
5) Q (i avsnittet Qpid skickas hela Enterprises besättning till Sherwood-skogen, med Picard som Robin Hood och Worf som Will Scarlet).

- Krille

"Shout with glee and jump with joy;
I was here before Kilroy"
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,902
Location
Stockholm
Re: Sematiskt bjäffs

Nja, vad jag försöker peka på är inte vad man kallar Star Wars, utan vad det är.

Presix vad jag menar. "Star Wars är inte sf - _egentligen_ är det fantasy". Det är som om man tror att innehållet i filmerna på något sätt skulle förändras beroende på vad man kallar dem.

Science Fiction har sitt fokus på att tekniken och världen är spacead och häftig.

Har det? Vem har bestämt det? Finns det en naturlag som säger att science fiction har sådant fokus? Naturligtvis inte. Det är något människor, godtyckligen, har hittat på.

Star Wars berättelsen kunde lika gärna utspelat sig i en medeltida fantasy värld, det har jag svårt att tänka mig att Star Trek skulle kunna.

Det skulle den nog kunna göra, om man verkligen ville. Men ... om något med rymdskepp och laserpistoler lika gärna kunde vara fantasy, då måste ju fantasy - med riddare och trollkarlar - lika gärna kunna vara SF... och vad är då poängen med genreuppdelningen överhuvudtaget?

- d -

dilandau@another.com
"Do Gnomes Dream of Subterranean Sheep?"
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Genrer

Genrer kan ju vara stygga ibland, men annars är dom praktiska.. Säg "fantasy" så fattar dom att du pratar om medeltid, magi, monster.. säg "Science Fiction" så fattar dom att du pratar om rymd, häftig teknik, utomjordingar..

Sedan kanske dom som är intresserade av "rymd"-litteratur/film delar upp det i Space Fantasy, Science Fiction, NASA Chronicles.. /images/icons/wink.gif Det är ju samma sak, mer praktiskt för att andra, lika insatta, vet vad man pratar om..

Men att "officiellt" byta genre på Star Wars vore ju lite dumt.. Då fattar ju dom flesta inte vad man menar, alltså opraktiskt. Om man pratar med någon som är lika insatt som en själv i detta så kan man ju däremot använda mer specifika termer för att förklara vad man menar, alltså praktiskt.


Hmmmm efter att ha läst ditt inlägg igen visade det sig att du försökte säga ungefär samma sak..
Jaja, någon glädje får ni väl av detta inlägget.. /images/icons/wink.gif



/Arvidos Magus- Too cool for public safety!\<P ID="edit"><FONT SIZE=-1><EM>Edited by Arvidos on 2001-08-20 11:57.</EM></FONT></P>
 

Adragoor

Warrior
Joined
24 Jun 2001
Messages
260
Location
Lund, Skåne
Re: Sematiskt bjäffs

>Har det? Vem har bestämt det? Finns det en naturlag som säger att science fiction har sådant fokus? Naturligtvis inte. Det är något människor, godtyckligen, har hittat på.

Tja, det finns väl ändå en anledning till att det heter just _science_ fiction. Tag en slumpvis utvald påhittad historia, dvs. fiction. Fokuserar denna på vetenskap och/eller teknik (vanligtvis sådan som även den är påhittad) så är det sf (vad annars). Fokuserar historien istället på fantastiska händelser i fantasifulla miljöer är det fantasy (fiction). Även om historian utspelar sig i en avlägsen framtid ombord på ett rymdskepp...

När det gäller film brukar begreppet fantasy f.ö. vara mycket vidare. Fantasyfilmer är alla filmer som är fantastiska på något sätt. T.ex. Conan, Star Wars, The Beyond eller varför inte den nya Apornas Planet...

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Star Trek: Fantasy

Jag tror han menade att man skulle kunna använda samma intrig som i Star Wars i en fantasyvärld utan bekymmer, men att det skulle bli problem att använda samma story som i Star Trek i en fantasyvärld.

Själv håller jag nog inte riktigt med, eftersom Bruce A. Heard körde artikelserienThe Voyage of the Princess Ark i Dragon i flera år, och som många har observerat var det ST-temat överfört till fantasymiljö - de utforskar sin hemvärld med ett flygande fartyg ("The Princess Ark"), men annars går de ganska boldly där ingen gått alls förut,sas. Det var kapten (sedemera amiral) Haldemar van Haakens "security officer" och inte hans vetenskaplige expert som hade spetsiga öron (alv), men annars så...

Nightowl

We're damned if we do.
We're damned if we don't.
So let's DO it, dammit!
 

Johan K

Gammal & dryg
Joined
22 May 2000
Messages
12,401
Location
Lund
Jo då !

Det är väll visst SIf, i högsta grad !! Allt är ju high-tech !
Tänk dig alal häftiga skepp, laserpistolerna, robotarna osv.

[color:red]Nemo saltat sobrius, nisi forte insanis !</font color=red>
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Star Trek: Fantasy

"Själv håller jag nog inte riktigt med, eftersom Bruce A. Heard körde artikelserienThe Voyage of the Princess Ark i Dragon i flera år"

Och sen har vi ju Stone Trek också...

- Krille

"Shout with glee and jump with joy;
I was here before Kilroy"
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Bäst av alla Trek

Men det intressanta med det citatet är ju att Robin och hans gäng brukar refereras till som "Robin Hood and his Merry Men"...

Annars är det bästa Star Trek-avsnittet ur en allvarlig synvinkel "The City on the Edge of Forever" (när Kirk åker tillbaka till 30-talets depression, kärar ner sig i en visionär fredsivrande socialarbeterska och sedan får reda på att hon måste dö i en bilolycka om inte nassarna ska vinna andra världskriget), och ur en humoristisk synvinkel "Trials and Tribble-ations" (DS9-avsnitt som firade 30-års-jubiléet av originalserien med en tidsresa tillbaka till originalet, med Forrest Gump-aktiga inklipp av dagens skådisar tillsammans med 60-talets).

/Staffan
"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather
 

dream

Hero
Joined
18 May 2000
Messages
1,030
Location
Portsmouth, England
Star Wars, liksom det mesta annat i filmväg som utspelar sig i framtiden, brukar på litterturvetenskapligt språk kallas SciFi, till skillnad från SF. Skillnaden ligger just i att SciFi använder sig av fantasyns berättarteknik och tematik men i en framtida eller högteknologisk miljö, medan SF har en tydligt skilld inriktning som har mycket med teknologi, filosofi och på senare tid postmodernism att göra.
Det är inte så konstigt egentligen, framtidsfilmen är helt enkelt där frmtidslitteraturen var på 1920-talet, så det är en bit kvar att gå innan vi får se fler exempel på SFfilm.
För mer info, läs på the dreamings sfavdelning.

[color:green] //Dream </font color=green>
-------
<A HREF="http://www.offplanet.net/dreaming" target="_new">http://www.offplanet.net/dreaming</A>
 

Jedi

Veteran
Joined
19 Aug 2001
Messages
27
Re: Jo då !

Om du tycker Star Wars är häftigt pga tekniken så är jag imponerad. Med tanke på att extremt lite av filmerna tar upp hur saker och ting funkar.

Det lysande exemplet på när det inte är så är i Episode 1 där de ska förklara det där med midikloriderna, eller vad de heter. Det är science fiction, när man försöker förklara vad som egentligen bara är ett verktyg för handlingen. När Obi-Wan beskriver för Luke vad kraften är snackar han inte cellmetabolism eller aktionspotentialer, han snackar buddistflum, och det är så det ska vara i Star Wars.

Så det så!
 

dream

Hero
Joined
18 May 2000
Messages
1,030
Location
Portsmouth, England
Re: Sematiskt bjäffs?

Genrer är ett orhört nyttigt bollplank när man ska analysera litteratur och film. De utgör utgångspunkten, en referens för ens analys. Medhåll gives för att man inte ska hänga upp sig på genren, men en diskussion om huruvida star wars tillhör en viss genre eller en annan är i själva verket ganska fruktbar, då den leder till att själva genrebegreppet kan definieras tydligare, och till att definitionen av genren testas och synliggörs. Detta i sin tur underälttar förstås när man i framtiden ska analysera ett litterärt verk eller en film.

Genrer existerar inte bara i våra huvuden, de flesta existerar också på papper. Och även om inget verk låter sig stoppas in helt i en genre så hjälper de oss att kategorisera och definiera och, har jag sagt det innan, analysera olika verk. Dessutom ska man inte underskatta genrens betydelse för skapandet av nya verk. Många gånger är det lättare att skriva inom en genre, eller för den delen att medvetet skriva utanför en genre, och åter har genren visat sig nyttig.


[color:green] //Dream </font color=green>
-------
<A HREF="http://www.offplanet.net/dreaming" target="_new">http://www.offplanet.net/dreaming</A>
 

Adragoor

Warrior
Joined
24 Jun 2001
Messages
260
Location
Lund, Skåne
Re: Sematiskt bjäffs?

Jag kan visserligen hålla med helt och fullt om det utmärkta i att använda genrer för att beskriva ett verks inriktning med ett eller två ord. Problemet med genrer uppstår dock när folk börjar uppfinna genrer i vilka det bara får plats ett verk... (Nej, Moorcocks novell "Waiting for the end of time" är definitivt inte dark science fantasy utan i allra högsta grad surrealistisk postapokalyptisk alien fiction...) Vad jag vill ha sagt är att folk ofta använder genrer i ett analyserande syfte på ett så överdrivet sätt att ett självständigt verk ofta förlorar sin betydelse i analysen. (Eftersom den här boken _är_ medeltida gräsodlarrymdfärdsfantasy så kan författaren omöjligen ha menat så här...)

Agh zadrau pôtul ilur Exarhep iz zanashrob bugd agh stâzob majât-snoshgronk tiul rausuga...
 

Bjorn

Hero
Joined
24 May 2000
Messages
1,221
Location
Stockholm
Re: Bäst citat i Trek

Sug på dessa:

"Ohh yes, the allmighty temporal prime directive. Take my advice for it, it'll give you a lot less headache if you simply ignore it.

Capt. Janeway ger sig själv lite råd i Vaoyager: Endgame

En annan favorit är från TOS: A piece of the action

"Interfering? We're not interfering, we're taking over!"

Capt Kirk "slingar" sig ifrån prime directive.


/Bjorn
 
Top