Nekromanti Vapenfärdigheter, hur det blev

[Krille]

Re: påking fusion

Skadetypen är ointressant. Vad som är mer intressant är användningen. Är användningen av en kort påk tillräckligt lik användningen av en lång stav så kan jag mycket väl slå ihop dem. Däremot tänker jag inte slå ihop dem för att skadan är likadan.

 

[Guest]

Re: Förvirrande

Framförallt tänker jag mig att yxor och hackor är så snordyra (metall är rällsynt och dyrt, remember?) att de inte finns i den form som vi är vana vid, och helt enkelt inte lämpar sig för vapenhantering annat än möjligen som tillhygge.

Jag vet antagligen inte vad jag snackar om men är inte yxor och hackor rätt så materialsparande vapen? Dessutom är de ju funktionella i.o.m. att de går att använde till annat än skallspräckning.

 

[Krille]

Re: Förvirrande

"Jag vet antagligen inte vad jag snackar om men är inte yxor och hackor rätt så materialsparande vapen?"

Beror på vad du menar. Ja, de sparar material jämfört med om man gjorde hela vapnet i metall. Nej, de sparar inte material i jämförelse vad man behöver för att uppnå önskad effekt. Dessutom, som herr Nils påpekar, så behövs de inte. Det finns inga tunga rustningar att behöva mosa igenom.

 

[Dante]

Jag har alltid trott ... (ot)

... att Cato d.ä. brukade säga: »Præterea censeo Carthaginem esse delendam«.

Och att det plägar översättas till: »För övrigt anser jag att Kartago bör förstöras«.

 

[Skuggvarg]

Re: Förvirrande

Må så vara, men "stav" känns i mina öron som ett dåligt samlingsnamn för dem alla.

Det får isåfall stå för dig, för de kallas faktiskt stavar. Om du associerar "stav" till något pyttelitet och fjantigt, så är det faktiskt ditt problem. De kallas stavar.
(Ungefär samma sak som att jag associerar ordet "feminism" med att kvinnorna nu ska ta över och förslava och förnedra männen...känn på den.)

Jag håller för övrigt med dig, det är bra att sammanfatta vapen som har liknande tekniker, hellre än att varje vapen har en egen färdighet (DoD har aldrig varit särskilt bra och kommer aldrig att bli det heller).

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Re: Jag har alltid trott ... (ot)

Äntligen någon som faktiskt har rätt, down to the word.

/Skuggvarg - som åtminstone själv tror att det där är den rätta tolkningen...det är vad Skuggvarg har blivit hjärntvättad att tro på historielektionerna

 

[Mask_UBBT]

Re: Jag har alltid trott ... (ot)

Latin och svenska är inte särkiljt kompitabla språk, tyvärr... svenskan är helt enkelt för simpelt för att man ka kunna översätta fraser direkt...

 

[Krille]

Re: Jag har alltid trott ... (ot)

"Latin och svenska är inte särkiljt kompitabla språk, tyvärr... svenskan är helt enkelt för simpelt för att man ka kunna översätta fraser direkt..."

Beror knappast på simpelheten som på grammatisk struktur och olika idiom.

 

[Mindblow]

Re: påking fusion

Jag förstår. Det jag försökte säga var att skadetypen -inte- är den viktigaste skillnaden. En stav är ju i princip en dubbelsidig eller lång påk beroende på hur man använder den.
Och jag tror gränsen där kan bli väldigt grötig. Påkarna escrimas och tanbos i par hanteras ju mer som stav än som påkvapen (t.ex. morgonstjärna) och det gäller även tankesättet. (escrimas ligger på lite över 30cm)

...men det finns säkjert andra vinklar man kan se det ur. Vad fick dig att göra en egen klass av just staven, vad är det som gör den så säregen?

 

[Rising]

Re: Förvirrande

"Det får isåfall stå för dig, för de kallas faktiskt stavar. Om du associerar "stav" till något pyttelitet och fjantigt, så är det faktiskt ditt problem. De kallas stavar.
(Ungefär samma sak som att jag associerar ordet "feminism" med att kvinnorna nu ska ta över och förslava och förnedra männen...känn på den.)"

Nej, det här är inte samma sak. Påk, käpp och stav är synonymer och vad vi tycker är längst är upp till var och en. Precis som "skepp" och "fartyg".

Din tolkning av feminism är däremot helt felaktig från början. Där kan vi prata om "ditt problem".

Nå, i slutändan har du dock rätt. Om det bara är jag som tycker "stav" är fel i sammanhanget så är det helt ok att man använder det samlingsnamnet.

/Rising

 

[Krille]

Re: påking fusion

"Vad fick dig att göra en egen klass av just staven, vad är det som gör den så säregen?"

Till att börja med att jag tyckte mig uppfatta rätt rejäla skillnader mellan att slåss med en meterlång påk och att slåss med en två meter lång stav vid de uppvisningar som jag har sett. Sedan frågade jag dem, och fick uppfattningen bekräftad. Sedan har den uppfattningen mer eller mindre fastnat, och nu, tio år senare, så kändes det som en rätt bra utgångspunkt för det här systemet.

 

[Mindblow]

Re: påking fusion

Det är ju signifikanta skillnader i hanteringen framför allt eftersom två meter är skitmycket att hålla reda på, men det är mycket liknande skillnader mellan att slåss med kortspjut eller slåss med hillebard. (som ju hamnar i samma grupp)
Eller lika -stor- skillnad som mellan hanbo eller hjälmkrossare för den delen.

 

[Quan'talis]

Re: Jag har alltid trott ... (ot)

Ehh... jo

Men det var ju rätt onödigt av honom -- eftersom han sa det efter sina tal (som alltså handlade om något annat) är det ju självklart att det var "för övrigt", och att det var hans åsikt borde ju vara uppenbart (varför hålla på och tjata om han inte tyckte det?). Resten är bara en fråga om ordföljd. Dumt nog så frågade han aldrig vad jag tyckte innan han sa det offentligt, och sedan var det ju för sent att ändra på det

-JPS-

 

[Mask_UBBT]

'Simpelt'(OT)

"Beror knappast på simpelheten som på grammatisk struktur och olika idiom."

Nu ska jag inte komma och säga här att jag kan latin, jag kan ett par nyckelfraser som jag lärt mej på något Dark Funeral-omslag, men de säger inte så mycket.... jag har dock ganska många bekanta som går på latin, och jag talar ett par latinska språk lite stappligt, och av detta har jag lärt mej att just den nämnda grammatiska strukturen är väligt olik svenska, och mycket knepigare...
Jag erkänner, att bara tillskriva svenska språket som 'simpelt' och inte gå in på det fakum att de uppstått ur två skiljda språkträd kanske var väldigt slarvigt, men poängen var att språken just är väldigt olika..

 

[Skuggvarg]

Re: Förvirrande

Vad jag menade var att du har en association till ordet stav, som enligt gängse mening är felaktig. På samma sätt har jag en association till feminism som också är felaktig, men det bryr jag mig inte om. Påk, käpp och stav är inte synonymer. Som jag ser det:

Påk = klubbliknande.
Käpp = promenadpinne.
Stav = lång träpinne, att ha på vandring eller att fightas med.

För säkerhets skulle kanske jag skulle kolla upp dessa ord i SAOL och se vad det står där:

Påk:
(grov) käpp l. (kort o. tjock) stör o. d.; ofta om (dylik) käpp osv. använd ss. vapen l. tillhygge; äv. oeg. l. bildl. (jfr b, 3).

Effter thet att then Wadsunde bonde fulde flux effter medt ett draget swerd, fick same dreng vp en påck, och råkade slå honom i huffuudet. UpplDomb. 3: 101 (1541).

(Jätten) tog .. en förskräc kelig Stake eller Påk utaf et surt Äpple-träd med sig, gick neder i Kulan, och anföll dem. LAGERSTRÖM Bunyan 1: 170 (1727).

Grekerne .. äro .. så näsvisa, at om ej Turkiske påken hölle dem nå gorlunda i styr, skulle de vara odrägelige. Björnståhl Resa 5: 7 (1783).


Käpp:
stav som huvudsakligen är avsedd ss. stöd l. prydnad l. värdighetstecken o. d.; särsk. om spatserkäpp (vanl. konstfärdigt bearbetad o. stundom äv. av annat material än trä).


Stav:
föremål av trä (l. annat material, t. ex. järn), tillskuret l. bearbetat l. avpassat för olika praktiska ändamål (stundom äv. använt ss. (primitivt) vapen l. tillhygge o. d.); ofta liktydigt med: käpp l. (smal) stång l. stake


Ja, det står en liten notis om att stav kan vara liktydigt med käpp.

/Skuggvarg - made his point

 

[Dante]

Fler stavar ...

I mitt kök har jag en bänkskiva av stavlimmad bok och i tre rum har jag stavparkettgolv av ek.

De stavar som här åsyftas är ca. 30 cm långa och 4–5 cm breda rätblock av trä.

De är inte särskilt långa, inte särskilt lämpliga att fajtas med, och varför man skulle vilja ha dem med sig på vandringsfärd begriper jag inte (kanske som ved, men ek är förjäkla svårt att få fyr på).

Av din stavdefinition blir alltså bara »träpinne« kvar.

 

[Rising]

Vad min SAOL säger:

Enligt tolfte upplagan av SAOL så är en påk en "grov käpp" medan en stav är en "lång käpp" vilket onekligen ger Skuggvarg vatten på sin kvarn.

Det du pratar om tror jag är stäver. Stav har nämligen i sin singularisform två betydelser: Dels lång käpp (som i pluralis heter "stavar") och dels de små träbitar som man kan sammanfoga i laggkärl och liknande. Dessa heter egentligen inte "stavar" i pluralis utan alltså "stäver".

Nå, "stav" ger för mig helt tokiga associationer. Det måste vara dialektalt det här, men de långa träkäppar som Lille John och Broder Tuck slåss med är helt klart "påkar" för mig. Hör jag ordet "påk" så tänker jag oreserverat på sådana. "Stav" ger däremot en massa konstiga associationer. Trollstavar, massagestavar, skidstavar p-stavar osv. Först och främst tänker jag nog på "stavar" såsom "wands".

Men om andra tycker att stavar är något långt och farligt man kan slåss med så accepterar jag det. Det är ju olika det här med hur man tänker på vissa ord. Jag tycker personligen att det är bättre att vara förståndig än förnuftig, men andra resonerar annorlunda.

/Rising

 

[Skuggvarg]

Re: Fler stavar ...

Ärligt talat...om man säger till en rollspelare att munken har en trästav, hur många tror då att det handlar om en liten pinne i stil med trollstav eller liknande?

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Re: Vad min SAOL säger:

Enligt tolfte upplagan av SAOL så är en påk en "grov käpp" medan en stav är en "lång käpp" vilket onekligen ger Skuggvarg vatten på sin kvarn.

You betcha!

Nå, "stav" ger för mig helt tokiga associationer. Det måste vara dialektalt det här, men de långa träkäppar som Lille John och Broder Tuck slåss med är helt klart "påkar" för mig.

Medan jag å andra sidan får helt sjuka bilder av deras fight om någon säger att de är beväpnade med påkar (tänk stor träklubba). Fast den bästa versionen och stockfighten är ändå den i "Robin Hood - Men in Tights".

Men jag håller med, ordet stav används i så många olika sammanhang och har så många olika betydelser (som du nu påvisade) att jag har full förståelse för att du får lite knepiga associationer. Det kanske är bättre att alltid kalla det vandringsstav, för det kan du väl ändå inte misstolka? Vem har någonsin hört talas om en vandringspåk? Inte jag i alla fall.

bättre att vara förståndig än förnuftig

Aha, ett nytt problem: Vad är skillnaden mellan förståndig och förnuftig?

/Skuggvarg

 

[Vindhand]

Fråga

Obeväpnad strid, Dolkfäktning, Svärdfäktning, Påkfäktning, Spjutfäktning, Stavfäktning, Kastvapen, Bågskytte och Armborstskytte

Finns det armborst i skymningshem? Det hade jag helt missat...

Kastvapen kan vara en ganska disparat grupp i vår värld (yxa vs. slunga vs. bumerang)... men så är det kanske inte i skymingshem så det kan funka bra.

* Vissa vapenfärdigheter är närbesläktade, exempelvis Spjut- och Stavfäktning. I så fall är modifikationen bara -2 om man använder fel färdighet.

Vilka fler sådana finns det? Eller kanske mer intressant: vilka närstridsfärdigheter är _inte_ närbesläktade med varandra? Jag kan tänka mig släktskap mellan allt från Obeväpnat & Dolk till Svärd & Spjut.

* Alla vapenfärdigheter kan specialiseras mot vapen inom gruppen som färdigheten omfattar. Om man använder vapnet så får man en modifikation på +3.

M.a.o: om man är specialicerad i sitt favoritvapen och använder ett liknande vapen har man -3. Använder man ett det minsta bekant vapen får man -5. Är vapnet totalt annorlunda har man ingen nytta av träningen alls. Eller?