Nekromanti Varulvsspel:UA - Första drinkrundan

[Rising]

Röst:Vandraren

Jag förstår hur du tänker, hjk: Eftersom Vandraren ändå kommer att åka ut, så kan man minimera antalet personer som dör i slutet av rundan genom att lägga rösterna på honom.

Men att minimera antalet som dör är inte lika viktigt som att få information. Vad vi verkligen behöver så här i början, det är att få fram ett rollavslöjande - och då behöver personen vi röstar på vara aktiv - varpå folk sedan behöver bestämma sig för om de skall låta sina röster ligga kvar eller om de skall flytta dem till någon annan, och det är i detta röstbeteende som vi senare förhoppningsvis kommer kunna hitta överklassen.

Att rösta på en person som ändå kommer att åka ut pga inaktivitet är alltså en död röst, eftersom denne inte kommer göra något avslöjande, och det därför inte kommer finnas någon mening med att flytta undan rösterna; och sålunda inte finnas något att analysera i följande partier.

Att vandraren åker ut ur spelet är möjligtvis beklagligt (well, han kan ju vara en överklassare också) men det får vi acceptera. Om något så skall det bara göra oss ännu mer taggade att göra det bästa av den här rundan; dvs pressa fram ett avslöjande så tidigt som möjligt.

Så jag råder dig att flytta undan den där rösten till en plats där den gör mer nytta.

 

[Björn den gode]

Jag fattar inte, Paxen har väl inte tagit bort sin röst? Eller håller folk på och editar inlägg?

 

[Pilzefrau]

My bad: som jag sa strax efteråt var det Persson som bytte sin röst, och inte Paxen.

 

[VildKatt]

Uj det är ju hemskt vad ni analyserar där det inte finns mycket att analysera alls! Och vart tog rollspelandet vägen?

Vet inte riktigt hur jag ska försvara mig mot den bandvagn som satts efter min svans (eller var det fjäderboa?) heller. Behöver man försvara sig för att man är onykter som en skata? Min röst står alltså fortfarande kvar:

Röst: Vimes

och nu ska det väl inte gå att missta? Nog för att krank-tåget verkar vara intressant, men krank är aktiv och har faktiskt åkt bort förr utan att vara minsta lilla bovig så jag tycker han gör sig förtjänt av att vara kvar medan Vimes är aktiv men inte annat än ännu ett litet jippo i vår eminenta fetskara!

Sedaan var det någon på.. K... Någonting som verkar vara en riktig festkrossare, potentiellt en riktigt överklasstönt, men folket.. Att komma tillbaka efter att ha pudrat näsan några timmar och få sex nya sidor att analysera är inte helt lätt när jag så uppenbart ser dubbelt! Min röst står alltså kvar tills jag hittat mig en bra sammanfattning närmare spelslut.

 

[Basenanji]

Angående drev mm.

Så här skrev Rising i ett tidigt inlägg som jag säkert borde ha läst mer noggrannt:

Ett tips till alla andra: Det bästa sättet att få bollen i rullning är att slänga ut röster på någon. Tidigt. Och sedan försöka klumpa ihop dessa röster och starta ett drev mot någon spelare, för att få denna att avslöja sin roll. Detta skall vi som bäst göra långt innan deadline för rundan går ut. (Vi vill nämligen ha gott om tid på oss att flytta om våra röster efter avslöjandet har kommit) Det viktiga med att samla ihop våra röster i stora drev är:

1. Det minimerar överklassens övertag, eftersom de kommer att försöka manipulera rösterna för att rädda varandras skinn.
2. Det är guld att analysera i efterhand. Vem såg avvaktande ut? Vem kastade fram starka anklagelser för tidigt? Vem var defensiv och beskyddade spelaren med ett drev mot sig? Vem hoppade på bandvagnen sent? Osv. När vi väl hittat vår första överklassare så kommer resten av spelet gå så mycket lättare om vi har röstat flitigt och klumpat ihop rösterna i några få bandvagnar tidigt från första början i spelet.

---

Problemet är bara att bandvagnen rör sig slumpartat. Dvs med lite otur kan en bybo med häftig förmåga ligga risigt till. Hur gör man då? Ett annat problem är att varulvarna kan hoppa på en bandvagn och efteråt skylla på att "Vafan- jag gjorde ju som Rising sa!"
Risings bandvagnsstrategi är jättebra om vi har hittat en varulv som mål för bandvagnen. I nuläget verkar argumenten för att bandvagnen ska röra sig mot krank/Vildkatt närmast slumpartade (med viss reservation för att Vildkatt gärna får skriva lite mer).

Alltså, med risk för att vara övertydlig:

Vad får er att utbrista: "Näeh, hörrni, nu har krank/Vildkatt avslöjat något som gör att vi borde välja ett annat mål för bandvagnen!"

Vad? Och varför skulle just det vara så övertygande? Hur vet vi det?

/Basse

 

[Rising]

Låt oss anta att Vildkatt är Siare. Hur ska Vildkatt i så fall agera på bästa sätt? Ska hon säga: "Jag har en grymt viktig roll, låt mig leva!"?

Siaren skall svara ärligt att hon är siare. Varulvarna kommer förmodligen försöka döda henne under natten, och om vi har en väktare så kommer denne att försöka rädda siaren. Om inget varulvsmord har skett under natten så har man ett gott tecken på att siaren inte är en varulv, och att man har en väktare någonstans. Vilket vore skitbra.

Har man inte en väktare så kommer siaren att dö. Det är förstås tråkigt, men hon skulle ju ha dött även om hon inte hade claimat innan hon lynchades.

Det finns ingen anledning att lyncha någon utan att denne avslöjar sin roll först. Det är jättedumt att lyncha personer utan att ge dem tid att claima.

Jag skulle hellre se hur vi har fler drev som gör tillvaron osäker för den varulv som befinner sig i något av dem.

Jag gillar också när det är några drev som konkurrerar med varandra, innan en av dem tippar över åt det andra hållet. Det är sådana man lär sig mest av. Målet skall iaf vara att pressa fram ett avslöjande i god tid innan deadline.

Är inte din strategi egentligen samma sak som att gå ut med ett outningskrav, men riktat mot enskilda?

Det är exakt vad det är. Man riktar det mot den som är mest misstänksam, och den som ändå är på väg att röstas ut ur spelet.

Du missar en grej här: att skriva vem man tycker är skum blir ju också ett sätt att avkräva folk utsagor om de andra deltagarna.

Det missar jag inte alls. Jag har varit noga med att peka på de få, få saker som jag tyckt varit misstänksamma hittils. Det är bara det att det ännu är för tidigt att kunna göra sådana uttalanden på allvar. Sån't skall vi pressa hårdare på längre fram i spelet.

Jag tror att det enda vi kan göra så här långt är att hålla grytan kokande och därefter invänta de första rapporterna från siare, mfl.

Men... Det kan ju dröja jättelång tid innan en eventuell siare lyckats pricka rätt. Vi kan inte bara sitta och vänta på sådana rapporter. Och det är självklart att personer som ändå är på väg att åka ut ur spelet skall avslöja vad de har för roll först.

Menar du att de intryck vi får under rundan inte är tillräckligt tillförlitliga?

Ungefär nu börjar väl spelet ha pågått så länge att det börjar krypa fram tillräckligt goda skäl att faktiskt misstänka andra spelare.

Såsom jag gör med vad du har skrivit i det här inlägget.

Rising riktar en misstänksam blick mot Basenanji, för dennes märkliga teorier.

 

[Rising]

Problemet är bara att bandvagnen rör sig slumpartat.

Nä. Varulvarna kommer att försöka påverka bandvagnarna om de tjänar på det (som om en av bandvagnarna är riktade mot en av deras kollegor), så det finns mönster att leta efter.

med lite otur kan en bybo med häftig förmåga ligga risigt till.

Ja? Så är det alltid. Vi måste lyncha en spelare varje runda. Det kan vi inte komma ifrån.

Ett annat problem är att varulvarna kan hoppa på en bandvagn

Varulvarna kan alltid manipulera rösterna. Med stora drev så blir det svårare för dem att göra detta obemärkt.

 

[Basenanji]

Nä. Varulvarna kommer att försöka påverka bandvagnarna om de tjänar på det (som om en av bandvagnarna är riktade mot en av deras kollegor), så det finns mönster att leta efter.

Det tycker jag talar för min teori om fler drev. Om vi bara har ett drev är det förmodligen (hjälp mig med matten) 1 på 5 eller mindre att vi prickar rätt. Om vi har flera drev...har varje drev större chans att innehålla en varulv.

Sedan är det självklart så att vi måste lyncha en bybo vare natt – men på vilka grunder?

Din bandvagnsteori har du kört med sedan 2005. Kom igen Rising, prova nåt nytt. Se på varulvsvärlden med andra ögon. Jag menar inte att krank eller Vildkatt inte är värda att ha koll på (jag är tex på spänn mot krank för att han så snabbt hoppade på tåget mot inaktiva. Inte hans stil att haka på ett så lamt argument som Måns kom med) – jag menar bara att det finns andra sätt att ta reda på information.

Med stora drev så blir det svårare för dem att göra detta obemärkt.

Håller inte med. Du tror att varulvarna spelar korkat. Det lär de inte göra, om de inte består av massvis med nybörjare. Smarta varulvar vet att utnyttja bandvagnsteorin tex.

De kommer förmodligen haka på en bandvagn snabbt, om de har bestämt sig för att offra en av de sina. Och tänk vad de ska skratta om vi skickar två bandvagnar mot två bybor?!

Nu ger jag mig i den här deldebatten för att hålla efter antalet sidor, jag tänker fortfarande rösta på den som enligt mig beter sig skumt. Så är det bara, jag kan inte se något bättre argument. I nuläget är det Måns.

Däremot måste jag hålla med dig angående de som skyller på jobb mm – flera gånger har det varit varulvar som använt det argumentet. Min misstänksamma blick går mot Zebulon.

/Basse

 

[Ond bråd död]

Nu har han ju skrivit ett inlägg så det är inte lönt att rösta på honom av det skälet längre ivf.

Jobbigt, då vet jag inte längre vad jag ska rösta på. Får titta närmre på grälet mellan Vimes(?) och Krank och vilka som lägger sig i där.

 

[Basenanji]

Fråga till krank

Detta är nog en petitess, men jag undrar verkligen...

Jag ögnade genom tråden och studsade till lite när jag läste det här:

Om jag vore onding skulle jag nog kunna gissa att RBT hade nåtslags skyddsförmåga medan PSI passar bra som siare; ingetdera känns som bra grejer att outa.

Oavsett om det stämmer eller inte.

Jag vet att det är långsökt, men vad är det som gör att du krank antar ovanstående?
Läs det här långsamt: "Om jag vore onding skulle jag nog kunna..."?

Jag hänger inte med. Snälla krank, utveckla!

/Basse

 

[Vicotnik]

Uj det är ju hemskt vad ni analyserar där det inte finns mycket att analysera alls! Och vart tog rollspelandet vägen?

Rollspelandet har aldrig varit en större del utav varulvsspelet och det bidrar sällan med något av värde. Och om vi inte analyserar det som finns vad ska vi göra då? Har du några bättre förslag än att analyser vad folk skriver och hur de röstar?

Vet inte riktigt hur jag ska försvara mig mot den bandvagn som satts efter min svans (eller var det fjäderboa?) heller. Behöver man försvara sig för att man är onykter som en skata? Min röst står alltså fortfarande kvar:

Vad sägs om att förklara för oss varför vi inte ska rösta ut dig. Du har inte bidragit med något av värde.

 

[Vicotnik]

Re: Fråga till krank

Spoiler

Detta är nog en petitess, men jag undrar verkligen...

Jag ögnade genom tråden och studsade till lite när jag läste det här:

Om jag vore onding skulle jag nog kunna gissa att RBT hade nåtslags skyddsförmåga medan PSI passar bra som siare; ingetdera känns som bra grejer att outa.

Oavsett om det stämmer eller inte.

Jag vet att det är långsökt, men vad är det som gör att du krank antar ovanstående?
Läs det här långsamt: "Om jag vore onding skulle jag nog kunna..."?

Jag hänger inte med. Snälla krank, utveckla!

Håller faktist med Basenanji här, du använde dig av ganska liknande ordval då du senast var onding och det var när du förklarade olika strategier du brukar använda som onding. Och varför skulle du som onding utgå från det? vore det inte bättre att utgå från det som bybo? Varför ska du väva in onding i hela meningen?

 

[Zebulon]

Re: Fråga till krank

Jag tänker såhär:
Det är en enormt stor mängd inlägg att analysera och jag orkade inte ens gör det när jag hade gott om tid. Listorna och genomgångarna är därför en stor hjälp för mig och de som gör dom är jag mindre benägen att rösta ut, om det inte sker något extremt.

Jag ser tre stora spelare och dessa är Björn den Gode, Rising och krank. De här spelarna är extremt svåra att analysera för deras egna analyser är så jävla omfattande. Det är extremt svårt att resonera sig till om nåt är skumt med deras resonemang, åtminstone tycker jag det.
Det retar mig dock som fan när de är otrevliga (främst BDG och krank) och de har alla en extrem überton titt som tätt. De är väl antagligen funtade så och jag tror egentligen inte att det gör dom till varulvar.
Jag håller dock ögonen på dom eftersom är duktiga och svårgenomträngliga. Egentligen vill jag se bandvagnar mot nån av de här för att de är såna högriskare.

En sak som dock drog min blick till sig.

Vad sägs om eh.. jag vet inte rösta på den du tycker är mest misstänkt istället för den du tycker är minst misstänkt?

Jag tycker det är alldeles för tidigt att kasta fram några riktiga misstankar. Det är ett typiskt scumbeteende att lägga för mycket tyngd bakom ens röster i ett tidigt skede.

Jaha, så man är scum för att man motiverar sin röst?
Knäppt resonemang enligt mig men det är det ju liksom oavsett om man är varulv eller inte. Jag blir inte riktigt klok på det här.

En person till att nämna är ju Basse, ålderman to be.
Han lyckas dock pinpointa vissa underliga uttalanden och det känns enligt mig som det är mindre raljerande, som från herrarna ovan, och mera matnyttigt.

Sen är det typ 14 till och jag skall försöka nämna några fler senare.

 

[Vimes]

Röstläget igen

Krank 5 (Vandraren, Vimes, Paxen, Björn den Gode, Rising)
VildKatt 5 (kefka, Plizeman, Vicotnik, krank, Hellzon)
Vandraren 3 (Måns, Persson, HJK)
Glom 1 (Purgatory)
Vimes 1 (Vildkatt)
Björn den Gode 1 (Zebulon)
Måns 1 (Basenanji)
Vicotnik 1 (Glom)

En not: Vandraren har skrivit att han inte har möjlighet att skriva mera i den här rundan. Detta efter att ha skrivit ett (1) inlägg under rundan, i vilket han röstar (på krank) och skriver lite utfyllnadstext om alkoholhalten. Även om han inte är Överklass bidrar han inte med något.

Jag hoppas att vi kan växla om i tid för att rösta ut Vandraren om det dreven mot VildKatt och Krank inte skakar fram några överklassare.

D.v.s. just nu röstar jag hellre ut Vandraren än Krank eller VildKatt. Men samtidigt är det ju värdelöst att dreva mot en spelare som antagligen inte kommer att skriva något mera under rundan.

 

[Vicotnik]

Re: Röstläget igen

Spoiler

Krank 5 (Vandraren, Vimes, Paxen, Björn den Gode, Rising)
VildKatt 5 (kefka, Plizeman, Vicotnik, krank, Hellzon)
Vandraren 3 (Måns, Persson, HJK)
Glom 1 (Purgatory)
Vimes 1 (Vildkatt)
Björn den Gode 1 (Zebulon)
Måns 1 (Basenanji)
Vicotnik 1 (Glom)

En not: Vandraren har skrivit att han inte har möjlighet att skriva mera i den här rundan. Detta efter att ha skrivit ett (1) inlägg under rundan, i vilket han röstar (på krank) och skriver lite utfyllnadstext om alkoholhalten. Även om han inte är Överklass bidrar han inte med något.

Jag hoppas att vi kan växla om i tid för att rösta ut Vandraren om det dreven mot VildKatt och Krank inte skakar fram några överklassare.

D.v.s. just nu röstar jag hellre ut Vandraren än Krank eller VildKatt. Men samtidigt är det ju värdelöst att dreva mot en spelare som antagligen inte kommer att skriva något mera under rundan.

Kan bara instämma, Vildkatt må inte vara särskillt aktiv, men hon har i alla fall gjort fler inlägg än Vandraren, även fast hennes är rätt så innehållslösa. Men hellre innehållslösa inlägg än inga inlägg alls.
Så Vandraren ligger risigt till när det närmar sig slutet på runda 1.

 

[krank]

Re: Fråga till krank

"Om jag vore onding skulle jag nog kunna..."

Om jag vore överklass... så skulle jag relativt tidigt börja ha teorier... om kopplingen ras<->förmåga.

Och min första teori... i det här spelet... nu, innan andra grejer kommit fram... vore att PSI/RBT skulle ha nåtslags siar/skyddarkraft.

Det vore inte en bra teori. Det skulle vara en arbetsteori.

Och jag nämnde den delvis för att få igång lite diskussion, kring vad folk egentligen tyckte och tänkte om just ras <-> förmåga.

 

[krank]

Re: Fråga till krank

Håller faktist med Basenanji här, du använde dig av ganska liknande ordval då du senast var onding och det var när du förklarade olika strategier du brukar använda som onding. Och varför skulle du som onding utgå från det? vore det inte bättre att utgå från det som bybo? Varför ska du väva in onding i hela meningen?

Senast jag var goding beskrev jag också olika strategier jag brukar använda som onding.

Vad gäller bybo - som bybo känner jag att jag ändå har mindre intresse av att veta vem som är siare etc; för mig är sådana roller inte farliga. Alltså är jag inte lika snabb på att utforma teorier om saken.

 

[kefka]

Re: Röstläget igen

Jag tycker att Rising uppträder suspekt. Först röstar han pà Vildkatt och skriver senare sà här om Krank och BDG.

Ja, det tycker jag. Ingen av dem agerar på ett konstigt eller onormalt sätt. Jag personligen får rätt goda vibbar av dem båda, av den anledningen.

Sedan ändrar han helt plötsligt pà sig och röstar pà Krank, som han nyss haft goda vibbar om. Motivering!

 

[Rising]

Re: Fråga till krank

Jaha, så man är scum för att man motiverar sin röst?

Nä. När spelet väl har börjat på allvar så kommer det att bli tvärtom; att vi skall hålla upp ögonen efter spelare som slänger ur sig röster utan några riktiga motiveringar; eller att de röstar på en annan spelare än den de sagt att de misstänker.

Men om man tidigt i spelet pushar för en lynchning av en annan spelare och staplar argument ovanpå varandra, och försöker bygga ett starkare case än man faktiskt har; då är det absolut ett varulvstecken.

Och än så länge anser jag att det torde vara rätt tunt med riktiga misstankar. Så fort som vi fått ett avslöjande så gissar jag att vi kommer få mer att gå på. Vi har inte fått en särskilt bra inledning på det här spelet, men förhoppningsvis drar det igång på riktigt snart.

 

[krank]

Re: Röstläget igen

Jag tycker att Rising uppträder suspekt.

Problemet jag har med Rising är att hans analyser är för komplexa för att jag ska kunna se igenom dem. Han skulle kunna lura mig till månen i det här spelet, för han är skitbra på att komma med fullt logiska förklaringar till varför det inte alls funkar på det sätt man tror att han menade att det funkade förut.

Jag kommer att ha svårt att rösta på Rising om han inte bajsar på köksbordet ordentligt, men jag tänker heller inte följa hans ledning helt utan kritiskt tänkande...


Å ena sidan: Rising verkar mer drivande den här omgången än tidigare. Mer sugen på att berätta för folk hur de ska göra etc.

Å andra sidan: Det vore stenkorkat av varulvs-Rising att börja vara uppenbart sådan redan i första rundan, eftersom det ger något mycket konkret att greppa tag i. Och jag tror inte att Rising är korkad.