Nekromanti Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister?

[krank]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Tänk om du hade skrivit det där direkt, istället för bara "Nej.".

Fast det är ju egentligen grejer du redan vet, så det kändes onödigt innan du envisades.

 

[Mekanurg]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

socialdemokratin har inte kämpat för någon socialistiskt definierad rättvisa sen 90-talet, om inte tidigare.

Just detta segment av din utsaga håller jag med om. Världen darrar i sina grundvalar: Mekke och Krank är överens om något.

 

[krank]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Världen darrar i sina grundvalar: Mekke och Krank är överens om något.

Ärschdå, det har väl hänt förut?

Eller?


Kanske inte bara öppet...

 

[Arfert]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Det är du som talar om dagspress, jag talar om det offentliga samtalet i alla medier.

Men... om jag nu har gjort ett sammandrag över svensk dagspress, och du påstår att jag hoppat över SR/SVT, så har ju du fel.

Eftersom svensk dagspress är särpräglat på så sätt att den redogör sin politiska beteckning, är den tacksammare att jämföra än tolkningar av hur svensk nyhetsrapportering förhåller sig till utländsk.

Hur ska jag koppla det du skriver till det du kommenterar på?

Jag började ju med att skriva:

Bra fråga.. kanske för att de har haft makten mest under modern tid, och media styrs av vänsterfolk? Fan, till och med reklambyråer har ju en majoritet av vänsterpartister (med en och annan miljöpartist).

Ser inte att jag skrev nåt om dagspress där... det lade du till senare.

 

[krank]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

...och ingen vill ju verka vara emot miljön...

Finns det inget parti som slår politiskt mynt av foliehattarna, då? Ni vet, de där som inte tror att klimatet är på väg åt helvete, utan menar att en världsomspännande konspiration av judar reptilmänniskor klimatforskare bara hittat på alltihop för att verka märkvärdiga... De verkar ju ändå vara hyfsat många och så, och hela iden "vi behöver inte göra nåt, vi kan fortsätta som vanligt" borde ju kunna tilltala folk.

 

[Bunny]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Jag började ju med att skriva:

Bra fråga.. kanske för att de har haft makten mest under modern tid, och media styrs av vänsterfolk? Fan, till och med reklambyråer har ju en majoritet av vänsterpartister (med en och annan miljöpartist).

Ser inte att jag skrev nåt om dagspress där... det lade du till senare.

Mitt exempel gjorde jag eftersom det var enklaste sättet att motbevisa din tes om att media styrs av vänsterfolk. Det är relevant fakta, tycker du inte? Att påpeka att SVT inte innefattades är dock irrelevant, eftersom jag tydligt formulerade vad jag ämnade uppvisa.

Vill du diskutera television så rör det sig i stort sätt om samma ägarfamiljer där. Kvar är SVT, vars politiska beteckning är oberoende - vill du tolka det som att den statliga televisionen idag är vänster så är det, i slutändan, frågan om ditt personliga perspektiv.

Att deras rapportering skiljer sig från BBC och tysk TV säger mycket lite. "Oberoende" förhåller sig givetvis till inhemsk politisk diskurs, men hur bör/kan vi egentligen positionera SVT globalt? Hur den förhåller sig i jämförelse med Venezuelansk nyhetsrapportering? Kinesisk? Amerikansk? Är det ens relevant? Vi är ändå alla smutsiga kommunister i Berlusconis ögon.

 

[Arfert]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Tja, jag jobbar i mediabranschen i Stockholm, känner folk (journalister, redaktörer och folk som på något sätt jobbar med nyheter) på DN, Aftonbladet, SvD, Dagens Eko, SVT, TV4, osv... Och har väl på 20 år träffat tio borgare och ett hundratal socialister...

...och som jag sa förr, att de få stora morgontidningar som finns kvar har oftare någon form av borgerlig inriktning beror på att de socialdemokratiska alternativen har gått omkull, efter vikande upplagor.

Det kändaste exemplet är gamla anrika Stockholmstidningen (där farsan jobbade som nattredaktör sent 50-tal), som en gång var en gång Sveriges största morgontidning. Antar att kundunderlaget bland socialdemokrater visade sig vara sämre. De köpte väl kvällstidningen Aftonbladet istället.

 

[kefka]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Mitt exempel gjorde jag eftersom det var enklaste sättet att motbevisa din tes om att media styrs av vänsterfolk. Det är relevant fakta, tycker du inte? Att påpeka att SVT inte innefattades är dock irrelevant, eftersom jag tydligt formulerade vad jag ämnade uppvisa.

Men det där känns inte logiskt. Att visa att dagspressen inte är styrda av vänster/socialdemokrater etc, innebär inte att det är sant för media som helhet, dà media är ett mycket större begrepp än enbart dagspress. Jag säger inte att du har fel i att media styrs av högerfolk. Bara att din dagpressundersökning är en indikation och inget bevis för pàstàendet.

 

[Arfert]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

När Bearnie säger styrs av menar han ägs av, och det kan vara olika saker i tidningsbranschen...

...det kändaste exemplet är DN på 70-talet, under Olof Lagercrantz (chefredaktör under 15 år nånstans).. en tidning som ägdes av Bonniers, men som exempelvis hyllade Maos Kina.

Sen har faktiskt jag ingen aning om vad familjen Bonniers röstar på, fast jag träffat flera av dem. Det kan nog vara olika där.

Det är en svensk tradition att ägare av tidningar håller fingrarna från det redaktionella arbetet.

Idag ägs till exempel socialdemokratiska Aftonbladet av den kommersiella norska mediekoncernen Schibsted till 91%. Gör det Aftonbladet till en borgerlig tidning? Nope.

Alltså: för att förtydliga: de som jobbar med sammhälls/nyhetsjornalistik är oproportionerligt ofta vänster... (det gäller kanske inte för vinjournalister eller nöjesjournalister då, men de sätter ju inte direkt nån agenda för det politiska debattklimatet)...

 

[krank]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

det gäller kanske inte för vinjournalister eller nöjesjournalister

Eller ledarskribenter? Eller de som bestämmer vilka insändare som ska få komma med?

=)

 

[Arfert]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

En ledare ÄR ju ett politiskt inlägg, det vet ju alla som läser tidningen, förhoppningsvis. Och det gäller debattinlägg likaså.

Däremot är den vanliga nyhetsvärderingen, vad som hamnar i tidnigen, eller rutan, ett större problem. Det är ett subtilt sätt att styra folks åsikter. Att man inte visar nyheter som inte stämmer överens med egna världsbilden.

 

[EvilSpook]

Right on, buddy. Jag begriper faktiskt inte varför fotfolket inom (s) ställer upp på att deras kommunalpampar och rikspolitiker så obesvärat struntar i deras partis värdegrund.

Det där är ju en trend som finns i alla etablerade partier idag (utom kanske mp?).
Bönderna, de kristna, liberalerna, kapitalisterna och kommunisterna är ju också lurade.
Det är ju helt omöjligt att rösta utifrån ideologi, sakfrågor eller debatter.
Vi borde istället rösta på kvinnan med snyggast slips!

//EvilSpook

 

[Mekanurg]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

En ledare ÄR ju ett politiskt inlägg, det vet ju alla som läser tidningen, förhoppningsvis. Och det gäller debattinlägg likaså.

Däremot är den vanliga nyhetsvärderingen, vad som hamnar i tidnigen, eller rutan, ett större problem. Det är ett subtilt sätt att styra folks åsikter. Att man inte visar nyheter som inte stämmer överens med egna världsbilden.

Det kallas för gate-keeping. "Portvakten" bestämmer vad som släpps fram. Det finns ett fint statsvetenskapligt begrepp: paradigm. Det lokala journalistiska paradigmet avgör vad som betraktas som nyheter och som icke-nyheter. New York Times har ett paradigm, Dagens Nyheter ett annat.

 

[Bunny]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

När Bearnie säger styrs av menar han ägs av, och det kan vara olika saker i tidningsbranschen...

...

Det är en svensk tradition att ägare av tidningar håller fingrarna från det redaktionella arbetet.

Om du menar att ägandeskapet inte långsiktigt påverkar en tidnings utformning så tror jag tyvärr du är naiv. "En svensk tradition" på ytan.

...det kändaste exemplet är DN på 70-talet, under Olof Lagercrantz (chefredaktör under 15 år nånstans).. en tidning som ägdes av Bonniers, men som exempelvis hyllade Maos Kina.

Olof Lagercrantz är död. Dagens Nyheters chefsredaktör heter sedan några månader Gunilla Herlitz. Tidningen har tagit många små och ett stort steg mot höger sedan 1975 - Olof har inte varit chefsredaktör på 35 år - och det stora togs -98 då tidningen gick från att beteckna sig som "Oberoende" till "Oberoende liberal". Vi diskuterar inte samma tid, samma redaktion, samma ägare och knappt samma tidning.

Jag förutsätter att vi fortfarande försöker beröra huruvida media styrs av vänsterfolk idag. Det är den diskussionen som intresserar mig.

Sen har faktiskt jag ingen aning om vad familjen Bonniers röstar på, fast jag träffat flera av dem. Det kan nog vara olika där.

Det är inte vad Jonas och Carl-Johan Bonnier röstar på som är relevant - det är rent av en privatsak. Näringslivstoppen skaffar sig politiska allianser och kontakter; mitt minne är grumligt efter 10 år, men enligt Bonnier Förlags egna familjehistoria-bok så har familjen långtida band till Folkpartiet.

Idag ägs till exempel socialdemokratiska Aftonbladet av den kommersiella norska mediekoncernen Schibsted till 91%. Gör det Aftonbladet till en borgerlig tidning? Nope.

Det är också den enda stora svenska dagstidning som inte har en borgelig betäckning. Självklart kan vi utgå från att det påverkar vilket utrymme de politiska blocken ges - ja, det är till och med ett dokumenterat faktum.

Alltså: för att förtydliga: de som jobbar med sammhälls/nyhetsjornalistik är oproportionerligt ofta vänster... (det gäller kanske inte för vinjournalister eller nöjesjournalister då, men de sätter ju inte direkt nån agenda för det politiska debattklimatet)...

Journalisterna är knappast dem som varken styr eller äger tidningsbranschen. Det gyllene undantaget är Fria Tidningen, så här beskriver de sin idé:

"Mediekooperativet Fria Tidningar finns för alla som tröttnat på de stora mediebolagens ensidiga verklighetsbeskrivning."

Och om sin organisation:

"Mer demokratiska medier kräver demokratiska strukturer. Fria Tidningar är därför organiserat som ett producentkooperativ och ägs helt av anställda på tidningarna. Här finns inga aktieägare att ta hänsyn till och tidningarna är inte beroende av annonsörer.

Företaget tillämpar likalön. I dag innebär det att de fyrtio medarbetarna får 20 000 kronor vid heltid vare sig de arbetar som arbetsledare, i kundtjänst eller med affischering."

De utgör ett självklart val för mig.

 

[Bunny]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Men det där känns inte logiskt. Att visa att dagspressen inte är styrda av vänster/socialdemokrater etc, innebär inte att det är sant för media som helhet, dà media är ett mycket större begrepp än enbart dagspress. Jag säger inte att du har fel i att media styrs av högerfolk. Bara att din dagpressundersökning är en indikation och inget bevis för pàstàendet.

Hey, jag valde dagspressen för att information om dess utformning är lättillgänglig och lätt att sammanställa. Därtill är det inte jag som gjort ett påstående i den här diskussionen, det är Arfert.

 

[Simon]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

För att återgå till ursprungsämnet, kan man fråga sig hur mycket egentligen statsministern som person betyder för den förda politiken.

Det är en sak att ha en etablerad ledare som Olof Palme eller Göran Persson, med rutin och kontakter. En person som ägnat flera år åt att forma partiet. Det är något helt annat med ett mer eller mindre oprövat kort eller en person med svag maktbas inom partiet.

Inte att säga emot dig i sak, men hur stabil var Perssons status under hans första tid? Palmes start som partiledare vet jag inte mycket om, men jag vill minnas att Persson fick utstå en del spe. Han hade väl mest ett rykte om att ha varit en finansminister som "tog från de fattiga och gav till de rika", eller?

Jag menar bara att veteran, landsfader, vad man nu vill säga, blev väl ingen av dem förrän de hade fått stå vid rodret ett tag.

 

[kefka]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Därtill är det inte jag som gjort ett påstående i den här diskussionen, det är Arfert.

Jag tycker ni har gjort två olika påståenden, media är vänster kontra nej det är den inte. Nåja, det är ändå ganska intressant att många till höger ser svensk media som vänsterinriktad och många till vänster ser den som högerinriktad, det kanske är en indikation på att den egentligen är ganska balanserad.

 

[Bunny]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Därtill är det inte jag som gjort ett påstående i den här diskussionen, det är Arfert.

Jag tycker ni har gjort två olika påståenden, media är vänster kontra nej det är den inte. Nåja, det är ändå ganska intressant att många till höger ser svensk media som vänsterinriktad och många till vänster ser den som högerinriktad, det kanske är en indikation på att den egentligen är ganska balanserad.

Nej, det kan jag inte instämma med. Mediautrymmet är ojämnt fördelat och dagspressen är till ~ 9/10 borgerlig. Problemet för dem som påstår att svensk media är vänster är att de har tunt på fötterna.

Det är med andra ord frågan om mer än att tycka och anse.

 

[Necross]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Det gyllene undantaget är Fria Tidningen, så här beskriver de sin idé:

"Mediekooperativet Fria Tidningar finns för alla som tröttnat på de stora mediebolagens ensidiga verklighetsbeskrivning."

Och om sin organisation:

"Mer demokratiska medier kräver demokratiska strukturer. Fria Tidningar är därför organiserat som ett producentkooperativ och ägs helt av anställda på tidningarna. Här finns inga aktieägare att ta hänsyn till och tidningarna är inte beroende av annonsörer.

Företaget tillämpar likalön. I dag innebär det att de fyrtio medarbetarna får 20 000 kronor vid heltid vare sig de arbetar som arbetsledare, i kundtjänst eller med affischering."

De utgör ett självklart val för mig.

Mmm, jag gillar verkligen det där, och flera gånger testat prenumerera både på den och ETC, men bangar ur hela tiden då tidningarna helt enkelt inte är så bra. De består av dels av alldeles för långa artiklar och dels av 90% tråkigt gnäll. Gnäll-gnäll-dåligt-dåligt-elände-elände, skrivet på dålig svenska som inte engagerar.

Ingen orkar läsa sånt, inte ens vänsterfolk som mest bara vill bekräfta sin egen världsbild. Så jag borde kanske egentligen bara sätta in pengar på de där redaktionernas konto, utan att läsa. Ja, så ska jag fan göra

Om jag måste uttala mig ytterligare om vem jag vill se som statsminister så kan jag tänka mig nästan vem som helst utom Mona Sahlin. Maria Wetterstrand t ex, om hon håller sig åt vänster.

 

[Bunny]

Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Mmm, jag gillar verkligen det där, och flera gånger testat prenumerera både på den och ETC, men bangar ur hela tiden då tidningarna helt enkelt inte är så bra. De består av dels av alldeles för långa artiklar och dels av 90% tråkigt gnäll. Gnäll-gnäll-dåligt-dåligt-elände-elände, skrivet på dålig svenska som inte engagerar.

Ingen orkar läsa sånt, inte ens vänsterfolk som mest bara vill bekräfta sin egen världsbild. Så jag borde kanske egentligen bara sätta in pengar på de där redaktionernas konto, utan att läsa. Ja, så ska jag fan göra

Okej, jag håller inte med alls. Nu har jag bara prenumererat sedan Malmö Fria Tidning började ges ut, och det var väl i december, men jag tycker den journalistiska och språkliga kvalitén är genomgående hög. Jag kommer fortsätta som prenumerant.