Nekromanti Vi har blivit förförda av de mörka makterna!

Milrik

Veteran
Joined
6 Aug 2000
Messages
184
Location
Västerås, Sverige
Rättelser

WW2 Hitler var en DJUPT troende Katolik och den katolska kyrkan utryckte sig faktist lite kritiskt emot honom det måste man med ge..

Ok, detta har väl inte direkt med rollspel och göra.
Men om vi nu ska snacka historia kanske vi ska vara något mer pålästa än Hatten.
Hitler var långt ifrån någon djupt troende katolik, han angrep ganska ofta den katolska kyrkan. Vilket var huvudorsaken till att man kritiserade honom.
Att sedan många delade hans antisemtiska åsikter är en annan sak.

MEN de vägrande dölja judar från nazisternas förföljelse i italien och spanien så ytterligare några hundra tusen judar vart aska...

Ok, låt oss reda ut det här.
Någon judeförföljse genomfördes aldrig av nazister i Spanien eftersom landet varken var ockuperat av tyskarna eller allierade med dem.
Spanien var under hela kriget neutralt.

Dessutom inriktades inte nazisternas jakt enbart på judar, utan även oliktänkande, homosexuella o.s.v. hamnade i deras läger.

Milrik av Remos

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtan
<P ID="edit"><FONT SIZE=-1><EM>Edited by milrik on 2001-05-27 21:03.</EM></FONT></P>
 

hatten

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,087
Location
Luleå
Re: Rättelser

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Ok, detta har väl inte direkt med rollspel och göra. Men om vi nu ska snacka historia kanske vi ska vara något mer pålästa än Hatten. Hitler var långt ifrån någon djupt troende katolik, han angrep ganska ofta den katolska kyrkan. Vilket var huvudorsaken till att man kritiserade honom.
Att sedan många delade hans antisemtiska åsikter är en annan sak.
<p><hr></blockquote><p>Hitler var faktist en djupt tronde hela sitt vuxna liv i Main Kamph citerar han bibeln och skriver om sin djupa tro på den katolska religionen även om han har gjort utalande som tyder på att han ansåg de i makten var korrupt.
Så Hitler VAR djupt kristen och katolik många av de ider han fick om "Judarnas" underlägsenhet och varelser av lägrestånde har han hämtat ur bibeln för att vara precis UR nya testamentet....
Dessutom så hade faktist Hitler sin egen biktfader som han bekände sina synder för kommer tyvär inte ihåg hans namn såg honom i en dokumentär om WW2...

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Ok, låt oss reda ut det här. Någon judeförföljse genomfördes aldrig av nazister i Spanien eftersom landet varken var ockuperat av tyskarna eller allierade med dem.
Spanien var under hela kriget neutralt.<p><hr></blockquote><p>Jo du har rätt allt jag kan skylla på är att jag var trött *ler* spanien vart inte erövrat det är sant..
Men faktum är att spaniorena skickade iväg många av sina judar som försökte gömma sig i Spanien för att inte reta upp Nazisterna även där kunde kyrkans påtryckning varit existerande men var tyvär inte det..

OOoja Hitler skickade in massor av olika grupper att dö..

Mentalt handikappade
Homosexuela
Komunister
Judar
Zigenare ( som faktist nästan är helt bortglömda trots att i procent räcknad var de lika hårt drabbade som judarna )
färgade. ( som tur var fanns det få svarta i Europa vid den tiden )

Jag erkänner villigt att det finns gott om folk som är MER kuniga om WW2 än vad jag är *ler* bevis kan tas från det faktum att jag råkade nämna spanien som ett erövrat land /images/icons/cool.gif men bevisen står kvar att Hitler VAR katolik och att Påven varnade katolska kyrkan och påvestaten att gömma judar..

Sen vidare bara för skoj kan vi nämna att ett gammalt munkloser i närheten av hitlers uppväxt plats hade i sin kloster symbol längst ner ( tror det var ett högre nedre hörnet kan vara på någon annan plats ) en liten svastiska
( hakors ) Braunau

Som tur var finns det sådana som kan mer än mig och då jag orkar cyckla in och hämta de böcker som jag läst om WW2 och hitler där det står om hans religion och jag orkar inte söka reda på vilka av alla hundratals krigsdokumentärer jag har sett tillsammans med min Pappa och ensam.. ( krigs dokumentärer är ett gemensamt intresse i alla fall förr i tiden )
SÅ istället sökte jag på nätet efter fakta sidor där DU själv kan få reda på hur hitler såg på religion jag ger ett Citat från sidan..<A HREF="http://www.huppi.com/kangaroo/" target="_new">http://www.huppi.com/kangaroo/</A> eller direkt till <A HREF="http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitler.htm" target="_new">http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitler.htm</A> denna sida är kanske inte den bästa men den duger och jag har inte hittat några historiska fel i texten om A hitler kanske Du kan hitta *ler*
DÅ texten är otroligt lång har jag klipt av lite här och där
<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>
Hitler's views on religion were complex. Although ostensibly an atheist, he considered himself a cultural Catholic, and frequently evoked God, the Creator and Providence in his writings. Throughout his life he would remain an envious admirer of the Christian Church and its power over the masses. Here is but one example:

"We can learn by the example of the Catholic Church. Though its doctrinal edifice… comes into collision with exact science and research, it is none the less unwilling to sacrifice so much as one little syllable of its dogmas. It has recognized quite correctly that its power of resistance does not lie in its lesser or greater adaptation to the scientific findings of the moment, which in reality are always fluctuating, but rather in rigidly holding to dogmas once established, for it is only such dogmas which lend to the whole body the character of faith. And so it stands today more firmly than ever." (53) <p><hr></blockquote><p>Det Markerade texten är citat från vad hitler själv har skrivit eller sagt eller vad andra som levde samtidigt med honom.... <A HREF="http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitler.htm" target="_new">http://www.huppi.com/kangaroo/L-hitler.htm</A> <blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Hitler was raised a Catholic, even going to school for two years at the monastery at Lambauch, Austria. As late as 24 he still called himself a Catholic, but somewhere along the way he became an atheist. It is highly doubtful that this was an intellectual
decision, as a reading of his disordered thoughts in Mein Kampf will attest. The decision was most likely a pragmatic one, based on power and personal ambition. Bullock reveals an interesting anecdote showing how these considerations worked on
the young Hitler. <p><hr></blockquote><p>Jeep han vart ateist det finns citat som hävdar det och de används ofta av de kristna som ett bevis på att ateister saknar moral.. MEN ändå nämnde han gud ofta och senare hävdade att han var katolik.... Mer citat..

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p> Yet, curiously enough, he never renounced his membership in the Catholic Church, and the Church never excommunicated him. Nor did the Church place his Mein Kampf on the Index of Prohibited Books, in spite of its knowledge of his atrocities. Later the Church would come under intense criticism for its friendly and cooperative relationship with Hitler. A brief review of this history is instructive.

In 1933, the Catholic Center Party cast its large and decisive vote in favor of Hitler's Enabling Bill. This bill essentially gave Chancellor Hitler the sweeping dictatorial powers he was seeking. Historian Guenter Lewy describes a meeting between Hitler and the German Catholic authorities shortly afterwards:

"On 26 April 1933 Hitler had a conversation with Bishop Berning and Monsignor Steinmann [the Catholic leadership in Germany]. The subject was the common fight against liberalism, Socialism and Bolshevism, discussed in the friendliest terms. In the course of the conversation Hitler said that he was only doing to the Jews what the church had done to them over the past fifteen hundred years. The prelates did not contradict him." (60)

As anyone familiar with Christian history knows, the Church has always been a primary source of anti-Semitism. Hitler's anti-Semitism therefore found a receptive audience among Catholic authorities. The Church also had an intense fear and hatred of Russian communism, and Hitler's attack on Russia was the best that could have happened.
The Jesuit Michael Serafin wrote: "It cannot be denied that [Pope] Pius XII's closest advisors for some time regarded Hitler's armoured divisions as the right hand of God." (61) As Pope Pius himself would say after Germany conquered Poland: "Let us end this war between brothers and unite our forces against the common enemy of atheism" -- Russia. (62)<p><hr></blockquote><p>Jeeep katoliker ÄR så snälla..

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Pacelli became the new Pope Pius XII in 1939, and he immediately improved relations with Hitler. He broke protocol by personally signing a letter in German to Hitler expressing warm hopes of friendly relations. Shortly afterwards, the Church celebrated Hitler's birthday by ringing bells, flying swastika flags from church towers and holding thanksgiving services for the Fuhrer. (69) Ringing church bells to celebrate and affirm the bishops' allegiance to the Reich would become quite common throughout the war; after the German army conquered France, the church bells rang for an entire week, and swastikas flew over the churches for ten days.<p><hr></blockquote><p>TÄnka sig kyrkan flagga nazist flagg *hmm* inte undra på att antalet katoliker i frankrike minskade under WW2..
<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>But perhaps the greatest failure of Pope Pius XII was his silence over the Holocaust, even though he knew it was in progress. Although there are many heroic stories of Catholics helping Jews survive the Holocaust, they do not include Pope Pius, the Holy See, or the German Catholic authorities. When a reporter asked Pius why he did not protest the liquidation of the Jews,
the Pope answered, "Dear friend, do not forget that millions of Catholics are serving in the German armies. Am I to involve them in a conflict of conscience?" (70)
As perhaps the world's greatest moral leader, he was charged with precisely that responsibility.

The history of Hitler and the Church reveals a relationship built on mutual distrust and philosophical rejection, but also shared goals, benefits, admiration, envy, friendliness, and ultimate alliance.
<p><hr></blockquote><p>

<A HREF="http://www.geocities.com/hatten_jc/Hatten.htm" target="_new">http://www.geocities.com/hatten_jc/Hatten.htm</A>
 

Milrik

Veteran
Joined
6 Aug 2000
Messages
184
Location
Västerås, Sverige
Re: Rättelser

Hitler var faktist en djupt tronde hela sitt vuxna liv i Main Kamph citerar han bibeln och skriver om sin djupa tro på den katolska religionen även om han har gjort utalande som tyder på att han ansåg de i makten var korrupt.

Där är vi inte ense.
(se nedan för kommentarer om dina cut'n'paste)

Så Hitler VAR djupt kristen och katolik många av de ider han fick om "Judarnas" underlägsenhet och varelser av lägrestånde har han hämtat ur bibeln för att vara precis UR nya testamentet....

Någon egentlig orsak eller faktor till varifrån han fick sina idéer tvistar de lärda om.
Enligt Bullock (och även Mein Kampf samt andra böcker) fick han "upp ögonen" för judarna under sin vistelse i Wien där han bodde innan han flyttade till Tyskland strax innan kriget.
Enligt honom själv var det här han för första gången såg judarna så öppet osv.
Wien kryllade vid tiden för Hitlers besök av diverse anti-semtiska grupperingar runt vilken den vid det laget ganska desillusionerade Hitler sökte sig till.
Hela tysklands och det Habsburgska rikets historia är fyllt av antisemtism, varför det inte är så konstigt att Hitler sög upp dessa idéer.
Och att den katolska kyrkan är fylld av antisemtism är knappast något nytt.

Btw, vart står det något om judarns underlägsenhet i bibeln?

Men faktum är att spaniorena skickade iväg många av sina judar som försökte gömma sig i Spanien för att inte reta upp Nazisterna även där kunde kyrkans påtryckning varit existerande men var tyvär inte det..

Har jag aldrig hört talas om att Spanien skickade iväg spanska judar till Tyskland.
Du har säkerligen blandat ihop det med att man skickade tillbaka judar som flytt från t.ex. Frankrike. Iofs vidrigt, men Spanien var knappast ensamt om detta, Sverige gjorde länge likadant.

<I>Sen vidare bara för skoj kan vi nämna att ett gammalt munkloser i närheten av hitlers uppväxt plats hade i sin kloster symbol längst ner ( tror det var ett högre nedre hörnet kan vara på någon annan plats ) en liten svastiska
( hakors ) Braunau[/i]

Och din point?
Att det kryllar av solkors (den vetenskapliga beteckningen)är inget direkt ovanligt. Solkorset var en gamal germansk symbol (vilken även återfinns bland Hinduer, japaner o.s.v.) och ansågs bringa tur.
Den fanns i många organisationers, företag och länders symboler innan kriget, efter kriget togs de flesta av de här bort dock.

MEN ändå nämnde han gud ofta och senare hävdade att han var katolik....

Hitler hävdade mycket under sitt liv, i den text du klippt in hävdar han att han var kulturell katolik. Vilket förstås är ganska lättförklarat då han växte upp i det djupt katolska Österrike.
När det gäller "hyllandet" av kyrkan är det mer kyrkan som maktfaktor han hyllar, inte tron.

Jeeep katoliker ÄR så snälla..

Katoliker? Det är en katolik som säger detta, samt en hänvisning till en annan.


TÄnka sig kyrkan flagga nazist flagg *hmm* inte undra på att antalet katoliker i frankrike minskade under WW2..


Förstår faktiskt inte vad du menar här.
Frankrike var ockuperat, och det är knappast troligt att befolkningen eller prästerna hade direkt mycket och säga till om.
Kan nog disskuteras hur stort stöd dessa handlingar hade hos fransmännen.

Milrik av Remos

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtan
 

hatten

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,087
Location
Luleå
Re: Rättelser

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Btw, vart står det något om judarns underlägsenhet i bibeln?
<p><hr></blockquote><p>Citaten är hämtade ur den engelska upplagan av bibeln och hänvisningarna exempel: Mt = Matthew..

Jesus says "the children of the kingdom [the Jews] shall be cast out into outer darkness: there shall be weeping and gnashing of teeth." Mt.8:12

Jesus condemns the Jews for being "the children of them which killed the prophets." Mt.23:31

Jesus calls his opponents (the Jews) the sons of the devil. Jn.8:44

John blames the Jews for the death of Jesus. Jn.19:7, 12, 14-15

Stephen blames the Jews for persecuting the prophets and murdering Jesus. Acts 7:51-52

The Jews of Antioch, after seeing Paul's success in preaching, were envious and blasphemed God. Paul then declares them to be "unworthy of everlasting life." Acts 13:45-46

Paul accuses "the Jews" of killing Jesus, persecuting the prophets, displeasing God, and being "contrary to all men." He concludes that the wrath of God will "come upon them to the uttermost." 1 Th.2:15

To Paul, Jews are unruly liars "whose mouths must be stopped." Titus 1:10-11

Jews are members of "the synagogue of Satan." Rev.2:9, 3:9

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Har jag aldrig hört talas om att Spanien skickade iväg spanska judar till Tyskland. Du har säkerligen blandat ihop det med att man skickade tillbaka judar som flytt från t.ex. Frankrike. Iofs vidrigt, men Spanien var knappast ensamt om detta, Sverige gjorde länge likadant.<p><hr></blockquote><p>Det är helt klart möjligt att jag blandar om.. Jag vet att frankrike och svea gjorde det MEN jag är nästan 100% säker på att Spanien Också gjorde så.. har för mig att jag såg något om det men det kan vara något annat katolskt land i medelhavsområdet som spökar i minnet..

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Och din point? Att det kryllar av solkors (den vetenskapliga beteckningen)är inget direkt ovanligt. Solkorset var en gamal germansk symbol (vilken även återfinns bland Hinduer, japaner o.s.v.) och ansågs bringa tur.
Den fanns i många organisationers, företag och länders symboler innan kriget, efter kriget togs de flesta av de här bort dock.
<p><hr></blockquote><p>Egypterna, Hopi indianerna, Maja indianerna, Indierna, buddha osv hade hakkorset jag vet MEN då det fanns ett munkloster i Adlolfs uppväxt by som använde sig av just hakkorset som en del av sin symbol tycker JAG att det är en klar möjlig bakgrund till nazarnas användade av det.. Även om de flesta kristna aktivt arbetade med att försöka fjärma sig från Nazisterna efter kriget var slut specielt så har katolksa kyrkan och påvestaten aktivt försökt att hålla leka oskydliga..


<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Förstår faktiskt inte vad du menar här.
Frankrike var ockuperat, och det är knappast troligt att befolkningen eller prästerna hade direkt mycket och säga till om.
Kan nog disskuteras hur stort stöd dessa handlingar hade hos fransmännen.
<p><hr></blockquote><p>Jag åter citerar från sidan de orsaker som jag tror gjorde att många fransmän avsvor sig katolikicmen då deras kyrliga fader (påven ) stöde hittler arme moraliskt..

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p> "It cannot be denied that [Pope] Pius XII's closest advisors for some time regarded Hitler's armoured divisions as the right hand of God."<p><hr></blockquote><p>Det är alltså baserat på vad folk har hört Påven Pius XII säga OM hitler pansar trupper.. The Right hand of god.. *hmm* det ikombination med att Påven inte fördömde hittlers arme på grund av att han inte ville orsaka moraliska svårigheter för dom katoliker som slogs i hittlers armada..

<blockquote><font size=1>I svar till:</font><hr><p>Pacelli became the new Pope Pius XII in 1939, and he immediately improved relations with Hitler. He broke protocol by personally signing a letter in German to Hitler expressing warm hopes of friendly relations. Shortly afterwards, the Church celebrated Hitler's birthday by ringing bells, flying swastika flags from church towers and holding thanksgiving services for the Fuhrer. (69) Ringing church bells to celebrate and affirm the bishops' allegiance to the Reich would become quite common throughout the war; after the German army conquered France, the church bells rang for an entire week, and swastikas flew over the churches for ten days.
<p><hr></blockquote><p>Jag vet inte men jag tycker det är en ganska god orsak som kan förklara att antalet Katoliker minskade i frankrike efter WW2..
Fast å andra sidan antalet katoliker minskade inte i exempel viss irland eller i många andra berörda länder fast judeföraktet gjorde nog sitt för att dom inte skulle bry sig..


<A HREF="http://www.geocities.com/hatten_jc/Hatten.htm" target="_new">http://www.geocities.com/hatten_jc/Hatten.htm</A>
 

Milrik

Veteran
Joined
6 Aug 2000
Messages
184
Location
Västerås, Sverige
Re: Rättelser

Det är helt klart möjligt att jag blandar om.. Jag vet att frankrike och svea gjorde det MEN jag är nästan 100% säker på att Spanien Också gjorde så.. har för mig att jag såg något om det men det kan vara något annat katolskt land i medelhavsområdet som spökar i minnet..


Jag har iaf aldrig hört talas om att Spanien skulle lämnat ut spanska medborgare till Tyskland.
Men som sagt - de utlämnade säkerligen judar som flytt till Spanien, vilket i sig inte är ett brott. Och där troligen religiös tillhörighet spelat mindre eller ingen roll...
Du har nog fått det hela om bakfoten när det gäller Spanien.

<I>
...MEN då det fanns ett munkloster i Adlolfs uppväxt by som använde sig av just hakkorset som en del av sin symbol tycker JAG att det är en klar möjlig bakgrund till nazarnas användade av det.. [/i]

Nja, låter något långsökt måste jag säga. Huvudorsaken var iaf att det var en gamal germansk symbol.

<I>Även om de flesta kristna aktivt arbetade med att försöka fjärma sig från Nazisterna efter kriget var slut specielt så har katolksa kyrkan och påvestaten aktivt försökt att hålla leka oskydliga..
[/i]

De är knappast ensamma om att ha gjort detta.
Stalin skrev utan tvekan under en pakt med Tyskland, Frankrike och England lät Hitler utan problem erhålla Tjeckien o.s.v.
Listan på grupper, länder o.s.v. som gjorde sig skyldiga till ointresse är lång.

Att påvestaten aktivt hjälpte nazister att fly o.s.v efter kriget är ingen hemlighet, det är något som är välkänt inom forskarvärlden.

Milrik av Remos

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtan
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Rättelser

<I>Huvudorsaken var iaf att det var en gamal germansk symbol.</I>

En gammal symbol som bl.a var vanlig i germanska länder - inte en specifikt <I>germansk</I> symbol. Swastikan har funnits över i princip hela världen och är än idag ganska vanligt förekommande i Asien. I Indien hittar man den överallt; på skyltfönster, i tidningsannonser, på bordsdukar...

--
Åke
 

Milrik

Veteran
Joined
6 Aug 2000
Messages
184
Location
Västerås, Sverige
Re: Rättelser

Läs tidigare inlägg, orkar inte sitta o rabbla alla folk som använt sig av den.

Milrik av Remos

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtan
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,864
Location
Värnhem, Malmö
På ett snällt sätt...

Ta personen som ska till helvetet på en tältsemester till Grönland. En dag stjäl du hans kläder, och när han är lagom blåfrusen säger du "när du dött komemr du aldrig behöva oroa dig för att frysa, för du ska ner i en sjö av kokande svavel".
Om du inte vill att han ska åka dit illa kvickt, ge tillbaks kläderna.

Livet som hummer är inte så lätt alla gånger...

- Bobby
 

Krellh

Warrior
Joined
16 May 2000
Messages
363
Location
Tollered, Västra Götaland
Re: Nya Testamentet SNÄLL ???

Mja...grejen är den att Gud i NT är _betydligt_ mycket mer omtänksam och snäll än i GT. Dom exempel du tar upp rör ju Jesus, men man ska då betänka att där Gud är ofelbar så är Jesus mänsklig, och därmed per automatik _inte_ ofelbar.

/Tobbe - har läst religion alldeles för många terminer nu :)
 

hatten

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,087
Location
Luleå
Re: Gud inte ofelbar i biblen

Finns gott om exempel där Gud har ändrat på sig stillet sin vrede av en människas bön det finns även ställen där gud har låtit sin vrede slungas över oskyldiga..
Finns även ställen där gud gör mistag och blir rättad av en människa..

Sen finns det gott om ställen där gud säger emot vad han har sagt och gjort i en tidigare del av biblen..
GT säger emot GT och NT säger emot NT så att säga..

*ler* så präser som säger att gud är ofelbar har uppenbart inte läst sin egen heliga skrift..

<A HREF="http://www.geocities.com/hatten_jc/Hatten.htm" target="_new">http://www.geocities.com/hatten_jc/Hatten.htm</A>
 

Krellh

Warrior
Joined
16 May 2000
Messages
363
Location
Tollered, Västra Götaland
Re: Gud inte ofelbar i biblen

Jodå, Gud är ofelbar. Men, bibeln är nedskriven av människor, med allt vad det innebär.

Sedan säger bibeln glatt emot sig själv på en stor mängd ställen, och om man ägnar sig åt lite bibelvetenskap kombinerat med teologi så inser man snabbt varför. Det lustiga är hur man kan vara troende kristen och samtidigt forska i bibelvetenskap eftersom man då snabbt och lätt plockar isär bibeln, tittar på dom enskilda bitarna och kommer fram till att det i princip inte finns ett enda jävla historiskt belägg för nåt som står där. Det finns dock gott om motbevis ;-)))
Tur att jag inte är, och aldrig har varit, troende kristen. Min religionsutbildning skulle i så fall riskerat att slå min tro i bitar :))

/Tobbelobbe - har läst alldeles för mycket teologi och bibelvetenskap för sitt eget bästa
 
Top