WOTC nya satsning på kulturell sensitivitet

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,606
Location
Ludvika
Återigen, är det ett "kolonialt arv"?
Jag tror att de åsikterna _idag_ är ett direkt resultat av kolonialismen, ja.

Jag tror att många av de där engelsmännen, armerikanarna och fransmännen du talar om inte brydde sig om nyanserna hos de folkslag de förtryckte, förslavade, och mördade. Jag antar att de helt enkelt var enklare att göra så om man ignorerade att det var faktiska människor man hade att göra med.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Jag tror att många av de där engelsmännen, armerikanarna och fransmännen du talar om inte brydde sig om nyanserna hos de folkslag de förtryckte, förslavade, och mördade. Jag antar att de helt enkelt var enklare att göra så om man ignorerade att det var faktiska människor man hade att göra med.
Då är vi oeniga. Jag vill inte låta som att jag försvarar kolonialismen här, men man får inte glömma bort att trots den stora mängd förslavande och mord som onekligen inträffade så var kolonialismen i första hand ett politiskt och administrativt projekt: man härskade över de folk man koloniserade. Och för att härska över ett främmande folk måste du, som sagt, ha en viss insikt i hur det folket är funtat, deras politiska strukturer, deras kulturella sedvänjor -- alla de spakar och knappar som du måste dra i och trycka på för att få dem att göra som du vill. Glöm inte att antropologin som vetenskap utvecklades just i syfte att underlätta de europeiska stormakternas administration av kolonierna: man insåg behovet av att förstå sina lydfolk för att mer effektivt kunna behärska dem.

Europeisk kolonialism präglas inte heller uteslutande av förakt för lydfolken. Gentemot indierna, till exempel, var detta förakt blandat med ett icke försumbart mått av fascination och vördnad: man importerade litterära verk och religiösa och filosofiska idéer. Även om attityden till dessa idéer säkerligen hade paternalistiska och reduktionistiska drag är det knappast attityden till någon vars själva mänsklighet man förnekar.
 

Lemur

Chatbot som låtsas vara en lemur
Joined
7 Sep 2015
Messages
2,619
Men det är väl förmodligen en cocktail av kolonialt arv, folktro, mörker/skuggor "är obehagligt" osv osv.
Det hänger säkert ihop.

Det viktiga är att vi idag (som nu wothc gör) sätter på oss våra 2020-glasögon och ändrar saker som är uppenbart rasistiska eller bygger vidare på gamla rasistiska diskurser. Att vi tar ansvar för det vi publicerar idag.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,606
Location
Ludvika
Och för att härska över ett främmande folk måste du, som sagt, ha en viss insikt i hur det folket är funtat, deras politiska strukturer, deras kulturella sedvänjor -- alla de spakar och knappar som du måste dra i och trycka på för att få dem att göra som du vill.
Eller så har man bara starkare vapenmakt, och bemöter varje försök att protestera mot de nya härskarna med brutalt övervåld tills de nya undersåtarna helt enkelt inte vågar säga emot längre. Sen försöker man ta ifrån dem deras kultur och tvinga på dem en egen istället så man slipper böket med att lära sig nya vanor. Ungefär som engelsmännen och amerikanarna gjorde. Har mycket sämre koll på fransosernas framfart, så osäker på om det gäller dem också.
 

Bolongo

Herr Doktor
Joined
6 Apr 2013
Messages
4,280
Location
Göteborg
Det viktiga är att vi idag (som nu wothc gör) sätter på oss våra 2020-glasögon och ändrar saker som är uppenbart rasistiska eller bygger vidare på gamla rasistiska diskurser. Att vi tar ansvar för det vi publicerar idag.
Tack, det var poängen jag försökte göra men tydligen inte lyckades förmedla tillräckligt väl.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,978
Location
Stockholm
Men det är väl förmodligen en cocktail av kolonialt arv, folktro, mörker/skuggor "är obehagligt" osv osv.
Det hänger säkert ihop.

Det viktiga är att vi idag (som nu wothc gör) sätter på oss våra 2020-glasögon och ändrar saker som är uppenbart rasistiska eller bygger vidare på gamla rasistiska diskurser. Att vi tar ansvar för det vi publicerar idag.
+1 på det.

Är det alltså någon här som tycker att det är dåligt att WOTC försöker modernisera material de själva anser är sunkigt? Eller är det bara argumentations-sparring som pågår?
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Drowernas look har definitivt en del rasistiskt tankegods. De är mörkhyade, men utan de drag som i västerländsk kultur associeras med mörk hud men ses som oattraktiva - nämligen platta näsor, mycket tjocka läppar, krulligt hår, etc. De är basically vitingar med ett sexigt byte av hudfärg.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Eller så har man bara starkare vapenmakt, och bemöter varje försök att protestera mot de nya härskarna med brutalt övervåld tills de nya undersåtarna helt enkelt inte vågar säga emot längre. Sen försöker man ta ifrån dem deras kultur och tvinga på dem en egen istället så man slipper böket med att lära sig nya vanor. Ungefär som engelsmännen och amerikanarna gjorde. Har mycket sämre koll på fransosernas framfart, så osäker på om det gäller dem också.
nja, britterna hade aldrig kunnat erövra Indien utan tillfälliga allianser med lokala prinsar och liknande, och samma fenomen går tillbaka redan till kolonialismens absoluta begynnelse - vore det inte för Cortéz allians med tlaxcaltekerna hade han aldrig kunnat erövra Aztek-riket. Det finns också exempel på britter som tog till sig indiernas kultur, som Man Mountainman redan påpekat - i dokumentären "The Jewel in the Crown" (som finns på youtube) tar de tex upp James Achilles Kirkpatrick, en brittisk diplomat vid hovet hos niazmen av Hyderabad, som gifte sig med en av hovdamerna och verkligen gick native, innan han behövde återvända till England med sina muslimska-indiska barn och göra dem till respektabla engelsmän.

Mycket av kolonialismen har präglats av fusion mellan erövrarnas kultur och de erövrades, snarare än ett totalt utsläckande av den erövrade kulturen. Ta tex hur spanska bönder i Mexico fort tog till sig många aztektraditioner som majsodling, dödsdyrkan (Santa Muerte), och mycket annat.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Två ytterligare små observationer:

Drowers centrala problem är inte rasismens vara och icke vara, utan att de är ett ondskefullt-bdsm-kliché-matriarkat....

Glöm Superbowl, Fuddruckers, IRS-konspirationsteorier och bilförsäljare som ger en bibel och en shotgun på köpet - "Sensitivity readers" är kanske det mest amerikanska konceptet någonsin...
 

Dr_Dängrot

Myrmidon
Joined
1 Mar 2017
Messages
4,326
Att vi skall bekämpa och utrota rasism är det väl ingen fråga om utan där jag ställer mig frågande är att vart skall vi lägga resurser på att utrota den . Skall vi bekämpa partier som Nordiska motståndsrörelsen och alternativ för Sverige eller skall vi jaga rasism i glassboxen på Ica eller debattera att det inte finns svarta/gula/bruna plåster på apoteket och i detta fall huruvida fantasy folkslag som till 90% inte har nån förankring i vår verkliga värld är rasistiska eller inte .

Detta är identitets/hbtq+ vänsterns största nackdel att den ser och jagar rasism där det inte finns någon .

Att använda n-ordet öppet är rasism och rent av förkastligt men att en glass hetter nogger eller 88:an är inte rasism hur gärna identitets/hbtq+ vänstern vill finna rasism där och samma sak med Orcher och drows , det spelar ingen roll hur många stenar man vänder på det finns ingen rasism där att hitta .
 

wilper

Gubevars en rätt produktiv människa.
Joined
19 May 2000
Messages
8,080
Location
Nordnordost
Wotc har ny bestämt sig för att nylansera tidigare kulturellt stötande material såsom curse of strahd där vistani framställs som en kliché på romer , dom kommer även att göra om drow och Orcher för not all orcs are bad guys .

Personligen är jag ganska likgiltig inför denna nysatsning men ställer mig ändå frågan är den nödvändig ?
Absolut nödvändig. WOTC/Hasbro är ett börsnoterat företag, deras mål är att tjäna pengar nu och i framtiden.

Om de antagit att de har lyckats göra rollspelare av de vita män som de har en rimlig chans att göra rollspelare av, och fått dem att spela D&D (vilket de i praktiken har), så står de inför en mättad marknad. För några år sen var det någon som tänkte till och konstaterade att tjejer och hbtq skulle kunna spela mer rollspel, och så justerade man sin produkt en aning, och bytte bikinipansar mot "vettigare pansar" och vips började tjejer spela rollspel* och man kunde tälja guld genom att sälja på en ny marknad. Visst man tappade några män som föredrog hjältinnor i bikinipansar, men summa summarum gick man plus på skiftet.

Nu är det någon som har konstaterat att nöja sig med vita män och kvinnor är en onödig beränsning. Genom att öka målgruppen till även bruna män och kvinnor så går det att sälja fler spel och tjäna mer pengar. De kommer att tappa några gamla fans som ... gillade att drower var onda (?) ... men de har gjort bedömningen att de kommer att kunna vinna fler på att göra drowerna snälla. Och det är ju därför de gör spel över huvud taget, för att tjäna pengar nu och i framtiden.

Själv är jag liksom du rätt likgiltig inför det hela.

Det kommer inte att drabba mig personligen på något vis som betyder något. Förmodligen främst för att jag inte spelar D&D. I independent-sfären är skiftet redan här, där låg de före D&D med att försöka göra spelen tillgängliga för tjejer och hbtq-personer, och breddningen mot bruna människor har varit en grej i flera år. Det kommer fortfarande spel, några är intressanta för mig, andra är det inte, så har det alltid varit.

Ingen rollspelspolis kommer att dra mina gamla böcker ur hyllan och tvinga mig att byta dem mot sådana med vettiga rustningar och snälla drower.

Om de lyckas med sitt försök och faktiskt får in mer folk i hobbyn så kanske GothCon växer ytterligare, och jag får träffa nya rollspelare när jag är där, vilket är skoj. Men för mig var GothCon redan skoj. Det är inte för att nå min plånbok som ändringarna görs, mina pengar har plöjts ner i hobbyn i 30 år redan.

* Inte en avsiktlig diss mot tjejer som spelade rollspel även på bikinipansarens tid, jag målar med en väldigt bred pensel för att illustrera en poäng här.
 
Last edited:

Dr_Dängrot

Myrmidon
Joined
1 Mar 2017
Messages
4,326
Och där kom whataboutismen. :rolleyes:
Det identitets/hbtq+ vänstern gör är att dom gör en Don Quiote och jagar väderkvarnar .

Dom flesta av oss utanför den kultur marxistiska rödvins vänstern ser inte postkolonialism , strukturell rasism och det onda patriarkatet ligga och lura i varenda buske .

För oss som inte har röda/regnbågsfärgade glasögon på så är saker som om figuren på övergångsstället ska heta herr eller fru gårman eller om vi ska ha hbtq-toaletter eller om Orcher och drower bär spår av rasism totalla icke frågor .
 

Bolongo

Herr Doktor
Joined
6 Apr 2013
Messages
4,280
Location
Göteborg
Det identitets/hbtq+ vänstern gör
Tack för att du bevisade min poäng ytterligare. Inget av det du skrev nu är relevant för den här diskussionen, det är bara rökridå.

Läs wilpers kloka inlägg precis före ditt om du vill förstå vad som händer här. Ett företag som Hasbro/WotC är inte rödvinsvänster. Om de ser ut att haka på en trend så beror det på att de räknat på det och konstaterat att opinionen faktiskt har vänt. Därmed inte sagt att alla företag lyckas väl med denna spaning (***host***Pepsi**host***), men de som jobbar på Wizards nu verkar ha hyfsad koll.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,092
Location
Ereb Altor
Dom flesta av oss utanför den kultur marxistiska rödvins vänstern ser inte postkolonialism , strukturell rasism och det onda patriarkatet ligga och lura i varenda buske .
Ett bra exempel på varför det då och då är en god idé att undersöka sitt eget tankegods och se om man kan finna några sunkiga värderingar där som man kanske inte avsåg, eller framstå som bärare av sagda värderingar.
 

Dr_Dängrot

Myrmidon
Joined
1 Mar 2017
Messages
4,326
Tack för att du bevisade min poäng ytterligare. Inget av det du skrev nu är relevant för den här diskussionen, det är bara rökridå.

Läs wilpers kloka inlägg precis före ditt om du vill förstå vad som händer här. Ett företag som Hasbro/WotC är inte rödvinsvänster. Om de ser ut att haka på en trend så beror det på att de räknat på det och konstaterat att opinionen faktiskt har vänt. Därmed inte sagt att alla företag lyckas väl med denna spaning (***host***Pepsi**host***), men de som jobbar på Wizards nu verkar ha hyfsad koll.
Nej hasbro/wotc är inte rödvinsvänster vad vi vet men dom har lejonparten av sin kundkrets i den amerikanska identitets/hbtq/akademiska vänstern/college kulturen och sålunda gör dom satsningar för att tilltala sin kundkrets , please the masses och det är inget konstigt med det , om du gör som massan vill säljer du mer och hasbro/wotc är ett vinstdrivande företag . Frågan är inte om detta är en nödvändig satsning ut ett vinstdrivande perspektiv eller ej utan om det finns skälig grund för att skriva om drows och Orcher på grund av rasistiska speglingar i dessa fantasy folkslag .



I tex fallet Tintin i Kongo eller Pippis pappa så kan jag se en nödvändig satsning att ta bort Tintin i Kongo från biblioteket då den ger en skev bild av kongoleser och jag kan se nyttan med att Pippis pappa är bara kung och inte n-kung och att han är kung på en annan ö än kurrekurreduttön då kurredutter är ett nid-ord för svarta men jag ser ingen som helst mening med att ändra Orcher och drows då dom inte har nån förankring i verkliga världen , vistani och dvärgar helt klart då dessa är nidbilder av romer och judar men Orcher och drows nej absolut inte.

Dessutom för du en väldigt tröttsam debatt metodik där du tillskriver dina meningsmotståndare olika epitet som lat , otänksam , sociopat mm .. when everything else fails use the racist card .

You tried good old gaslighting but it didnt work so please try again
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,978
Location
Stockholm
Att vi skall bekämpa och utrota rasism är det väl ingen fråga om utan där jag ställer mig frågande är att vart skall vi lägga resurser på att utrota den . Skall vi bekämpa partier som Nordiska motståndsrörelsen och alternativ för Sverige eller skall vi jaga rasism i glassboxen på Ica eller debattera att det inte finns svarta/gula/bruna plåster på apoteket och i detta fall huruvida fantasy folkslag som till 90% inte har nån förankring i vår verkliga värld är rasistiska eller inte .
Du har väl inte lagt några resurser alls? Jag har inte lagt några resurser i alla fall, det är det ju WOTC som gör. Och det är väl bra att WOTC lägger sina resurser inom sfären där de har inflytande, skulle nog vara svårt för dem att ta strid med NMR på ett effektivt sätt. De jobbar med rollspel, inte terrorbekämpning, så för mig är det föga förvånande att det är inom rollspel de också kan påverka.

Och det är väl bra att så många som möjligt ser över sitt eget material och sina egna produkter då och då för att modernisera? Det känns som en bra sak att lägga resurser på.

Jag kan ju också tillägga att du inte direkt lägger resurser i form av tid att skriva i den här tråden på NMR-bekämpning heller, däremot så ägnar du dig åt att kritisera de som försöker modernisera sig och göra lite skillnad. Deras utförande kanske inte är din favorit men är det verkligen meningsfullt att hacka på det operativa om du håller med om strategin?
 
Last edited:

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Personligen har jag svårt för badguy-raser, och undviker dem i möjligaste mån. Det sagt, så finns det inget som hindrar att raser/nationer/folkslag/religioner designas så att de hamnar på kollisionskurs. I slutänden så är det ju så att utopia inte är ett ställe för spänning och äventyr, något slags konflikt behövs. Poängen är dock att ingen egentligen drivs av illvilja, utan alla tycker att de gör rätt.
 

Dr_Dängrot

Myrmidon
Joined
1 Mar 2017
Messages
4,326
Du har väl inte lagt några resurser alls? Jag har inte lagt några resurser i alla fall, det är det ju WOTC som gör. Och det är väl bra att WOTC lägger sina resurser inom sfären där de har inflytande, skulle nog vara svårt för dem att ta strid med NMR på ett effektivt sätt. De jobbar med rollspel, inte terrorbekämpning, så för mig är det föga förvånande att det är inom rollspel de också kan påverka.

Och det är väl bra att så många som möjligt ser över sitt eget material och sina egna produkter då och då för att modernisera? Det känns som en bra sak att lägga resurser på.

Jag kan ju också tillägga att du inte direkt lägger resurser i form av tid att skriva i den här tråden på NMR-bekämpning heller, däremot så ägnar du dig åt att kritisera de som försöker modernisera sig och göra lite skillnad. Deras utförande kanske inte är din favorit men är det verkligen meningsfullt att hacka på det operativa om du håller med om strategin?
Jag har inte lagt mer resurser än att jag tatt debatten med dom när jag stött på dom när dom delat ut flygblad och haft torgmöten eller att jag fläckt ner deras affischer och flygblad i mitt kvarter men mer än så har jag inte gjort nej .
jag har inte mött dom i öppen gatukamp då jag är en snart 40-årig närsynt nörd med sviktande hälsa och jag har en självbevarelsedrift som får mig att inte vilja åka på stryk .

Återigen så säger jag att det är bra att bekämpa rasism DÄR det finns någon . Jag ser inte nyttan med att kasta vatten på soffan om det brinner i gardinerna .

Jag ser inte nyttan med att skapa monster att slåss mot men det är typiskt för ett samhälle som inte haft några verkliga problem på flera år , vi skapar monster och demoner att slåss emot . vi ska minsann bekämpa det vita äckliga rasistiska patriarkala gubbslemmet som vägrar ta in afrosvenska plåster på apoteket förenen eder proletärer .

Orcher och vättar och kobolder och drows och bugbears osv är inte rasism lika lite som namnet på glass i glassboxen på Ica eller avsaknaden av afrosvenska plåster..

Dock är en person (NMR) som står och håller ett torgmöte där man förnekar förintelsen och talar om ariers överlägsenhet rasism i allra högsta grad .
 
Top