Nekromanti Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten...

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Råkade se följande lag som trädde i kraft vid årsskiftet:

http://www.regeringen.se/sb/d/9135

Vad jag vänder mig mot är följande:

"Om någon allvarligt brister i tillsynen över en hund får polisen besluta om hundförbud, det vill säga, förbjuda någon att äga eller ha hand om en hund. Förbudet kan avse en viss tid eller gälla tills vidare. Om någon bryter mot ett hundförbud kan hon eller han dömas till böter eller fängelse i högst ett år."

Jag har i och för sig inget mot att personer som inte är lämpliga att ha hund (eller andra djur) förbjuds att ha hund (eller andra djur). Det är helt i sin ordning.

Men, vad i helsike hade politikerna rökt när de placerade beslutanderätten hos polisen? Vi har domstolar för sådant. Polisen ska vara folkets sköld och svärd, men den får aldrig någonsin bli handen som håller i skölden och svärdet. Polisen måste, om man ska ha ett säkert och fungerande rättsystem, ha en rent verkställande roll. Beslut och domar måste hanteras av en separat myndighet. Det svenska rättsystemet bygger på att vi har en riksdag som stiftar lagar, ett domstolsväsende som tolkar dem och en polis som upprätthåller dem, och det ska finnas vattentäta skott mellan dem. Det är dessa tre ben som ger systemet dess stabilitet. Poliser är inte jurister, och är lika lämpade för att fatta sådana beslut som en jurist är för att storma in och gripa bankrånare (möjligen undantaget Harvey Birdman).

Varför gnäller jag om detta, att ta ifrån dåliga ägare rätten att ha hund kan ju tyckas vara en mindre fråga? Jo, det här handlar om att folk kommer att straffas direkt av polisen, utan rättegång. Om några år så kommer man att ge polisen någon större beslutanderätt, tex att kunna fängsla någon utan rättegång, och motivera det genom att peka på det här beslutet och visa statistik på att ingen blivit uppäten av pudlar det senaste året och därmed "bevisa" att det är en bra metod.

Jag förstår inte heller riktigt varför polisen accepterat det här. Dels är det något som uppenbart ligger utanför deras ansvarsområde, dels kommer de att exponera sig för kritik och juridiska efterspel om det visar sig att de fattat ett felaktigt beslut. Det här är beslut som (i förlängningen) kan ge folk upp till ett års fängelse, ska man verkligen lämna det till folk som inte har den rätta specialistkompetensen?
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,127
Location
Rissne
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

men den får aldrig någonsin bli handen som håller i skölden och svärdet.
Feh.
Säg det till de av mina kamrater som var i Göteborg när det begav sig.

Det kan väl ändå inte komma som någon nyhet för någon vid det här laget att vi inte lever i ett rättssamhälle? Finns det på allvar fortfarande folk som litar på rättsväsendet? Eller politikerna?

Systemet är inte och har fan aldrig varit stabilt. Rättvisan är inte blind, hon kikar om inte annat på plånboken när hon "rättar till" den där ögonbindeln.
 

ro83rt

Swordsman
Joined
24 Sep 2001
Messages
646
Location
Vallentuna
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Jag förstår inte heller riktigt varför polisen accepterat det här. Dels är det något som uppenbart ligger utanför deras ansvarsområde, dels kommer de att exponera sig för kritik och juridiska efterspel om det visar sig att de fattat ett felaktigt beslut. Det här är beslut som (i förlängningen) kan ge folk upp till ett års fängelse, ska man verkligen lämna det till folk som inte har den rätta specialistkompetensen?
Att polisen inte reagerar är inte alls konstigt. De har sedan länge haft falanger som tycker att de är utmärkt skickade att fatta lagvidriga beslut och även att överträda sin befogenheter. Det här ses troligtvis av dem som ett utmärkt sätt att plocka av människor med invandrarbakgrund deras hundar eftersom det ligger i linje med att "störa" kriminella element.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Feh.
Säg det till de av mina kamrater som var i Göteborg när det begav sig.
Om du söker lite på diskussioner i det ämnet och läser mina inlägg så tror jag att dina kompisar och jag tycker rätt så lika.

Det kan väl ändå inte komma som någon nyhet för någon vid det här laget att vi inte lever i ett rättssamhälle? Finns det på allvar fortfarande folk som litar på rättsväsendet? Eller politikerna?
Varför tror du att jag hade rubriken "Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten"?

Jag är medveten om att det finns massor av problem i vårt så kallade rättssystem. Massakern i Göteborg är en av dem, trakasserierna mot The Pirate Bay och Piratbyrån är en annan, den olagliga deporteringen av två personer till Egypten är en tredje och det finns många, många fler.

Desto viktigare att vi ställer till oljud varenda gång man tar ett nytt steg ner längs den stigen.

Vi har idag ett övervakningssamhälle som är mer långtgående än både nazityskland, Östtyskland eller Sovjet, och då har vi ändå det bättre än länder som England och USA. Det börjar bli hög tid att dra i nödbromsen och sätta P för sådana dumheter, för det kan inte existera någon demokrati om det inte existerar ett privatliv och det inte finns ett transparent styre.
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,629
Location
Fallen Umber
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Massakern i Göteborg
Jag vet att segraren skriver historien och att "Göteborgskravallerna" är långt ifrån en okontroversiell beteckning på vad som hände, men någon måtta på historieförfalskningen får det väl ändå vara. Massaker betyder "nedgörande (mördande, dödande) av en mängd (värnlösa) människor, massmord, blodbad" enligt SAOB. Hur många dog i Göteborg?


/Dimfrost
 

Pom

Swashbuckler
Joined
23 Jun 2003
Messages
2,926
Location
Enskededalen
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Att polisen bestämmer om en hund skall omhändertas/avlivas/säljas eller ej är inget nytt, det står redan i 1943 års lag ("Om tillsynen över en bitsk hund eftersätts kan polismyndigheten omhänderta och eventuellt sälja eller avliva hunden. Dessutom kan böter dömas ut.")
Huruvida hundägare får böter, fängelse eller andra påföljder verkar fortfarande vara en domstolssak.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Att polisen bestämmer om en hund skall omhändertas/avlivas/säljas eller ej är inget nytt, det står redan i 1943 års lag ("Om tillsynen över en bitsk hund eftersätts kan polismyndigheten omhänderta och eventuellt sälja eller avliva hunden. Dessutom kan böter dömas ut.")
Nja, att få egendom beslagtagen eller bli förbjuden att inneha viss egendom är enligt min åsikt också en påföljd.

Det sagt så anser jag även att den gamla lagen är fel. Lämna domar och bedömningar åt domstolarna, låt polisen hantera verkställande.

Huruvida hundägare får böter, fängelse eller andra påföljder verkar fortfarande vara en domstolssak.
Bara indirekt. Det är polisens beslut som gjort att handlingen kan vara föremål för påföljd.

Ett närliggande exempel:

Man hade i Solna en lokal trafikföreskrift som ändrade reglerna för parkering i gaturummet då det var trav på Solvalla. Någon fick P-böter och tog en fight i rätten med motiveringen att det är kommunen som är delegerad att fatta beslut om föreskrifter, inte tävlingsledningen på Solvalla. Eftersom det var Solvalla som bestämde när tävlingarna hölls så var det i praktiken de som fattade beslutet. Rätten gav honom rätt, fel instans hade fattat beslutet som styrde regeln, och trafikföreskriften fick omformuleras och en massa folk fick pengar tillbaka.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Jag vet att segraren skriver historien och att "Göteborgskravallerna" är långt ifrån en okontroversiell beteckning på vad som hände, men någon måtta på historieförfalskningen får det väl ändå vara. Massaker betyder "nedgörande (mördande, dödande) av en mängd (värnlösa) människor, massmord, blodbad" enligt SAOB. Hur många dog i Göteborg?
Ungefär lika stor andel av svenskarnas blod spilldes som den andel av kinesernas blod som spilldes vid massakern på Himmelska Fridens Torg.

Dessutom, massaker har en vidare innebörd än så. Det är tex inte ovanligt att man hör sportevenemang beskrivas som en massaker (och då åsyftas inte läktarvåld). Personligen tror jag att en definition i stil med "assymmetrisk eller ensidig blodsspillan av för situationen relativt stort omfång" beskriver ordet bättre.

Sedan så är frågan hur många som dog inte hälften så intressant som frågan om hur många de försökte döda.
 

ro83rt

Swordsman
Joined
24 Sep 2001
Messages
646
Location
Vallentuna
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Fast nu måste jag protestera, även om jag i sak håller med dig. Det du nu gör är att devalvera uttrycket massaker. Jag ser inte alls något anledning till det. Låt oss kalla en massaker för "massaker" och att döda enskilda personer för att "döda enskilda personer". Annars kommer "massaker" att bli lika intesägande och överexponerat som t.ex. "kränkt"
 

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,735
Location
Stockholm
Sportevenemang?

Det är tex inte ovanligt att man hör sportevenemang beskrivas som en massaker
Du anser alltså att händelserna i Göteborg är att likställa med ett sportevenemang? En ... udda åsikt, i min ringa mening.

/M
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Re: Sportevenemang?

Jag uppfattade det som att massaker kan användas metaforiskt; oavsett om det är en Magic-turnering eller Göteborgskravaller. Det betyder inte att en GAIS-match är att likställa med ett G8-möte, eller så.

/Eksem, köper dock argument om att man inte bör devalvera begrepp tills de blir meningslösa
 

Pom

Swashbuckler
Joined
23 Jun 2003
Messages
2,926
Location
Enskededalen
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Nja, att få egendom beslagtagen eller bli förbjuden att inneha viss egendom är enligt min åsikt också en påföljd.
Det kan man argumentera för. Men rent praktiskt blir det orimligt om polisen måste invänta domstolsförhandling innan den kan ta ifrån en våldsman hans pistol, en knarklangare hans knark eller (som i det här fallet) en farlig hundägare hans förvildade hund.

Citat:
Huruvida hundägare får böter, fängelse eller andra påföljder verkar fortfarande vara en domstolssak.



Bara indirekt. Det är polisens beslut som gjort att handlingen kan vara föremål för påföljd.
Nix. Påföljd kan bara ges den som "allvarligt brister eller tidigare brustit i tillsynen av en hund". Den utlösande faktorn är alltså hundägarens hantering av hunden.
 

Pom

Swashbuckler
Joined
23 Jun 2003
Messages
2,926
Location
Enskededalen
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Men när det gäller saker som Göteborgskravallerna där mycket av efterdiskussionerna handlat om att sanningen om graden av våld mörkats är det väl extra viktigt att vara noga med vilka ord man använder.
Vad hade man kallat det om det verkligen blivit en massaker? "Massaker-fast-nu-menar-jag-det-verkligen"?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Det kan man argumentera för. Men rent praktiskt blir det orimligt om polisen måste invänta domstolsförhandling innan den kan ta ifrån en våldsman hans pistol, en knarklangare hans knark eller (som i det här fallet) en farlig hundägare hans förvildade hund.
Det är inte samma fråga. Om polisen tar från någon en pistol så är det en tillfällig handling, och om det inte följs av ett domstolsbeslut så får han tillbaka den. Knark är totalförbjudet, så det är inte heller samma sak. Hunden, däremot, har man gett polisen rätt att utan domstolsbeslut ta.

Nix. Påföljd kan bara ges den som "allvarligt brister eller tidigare brustit i tillsynen av en hund". Den utlösande faktorn är alltså hundägarens hantering av hunden.
Vilket numera är polisens sak att bedöma, inte domstolens. Kom ihåg, det är polisen som ufärdar hundförbudet för att han är olämplig, inte domstolen. När det kommer upp i rätten så är det inte det som fallet handlar om, det är att han brutit mot hundförbudet.

Tänk på att polisen har en helt annan hantering än vad domstolen har. När polisen gör det så fattas beslutet av en handläggare, med minimal insyn och möjlighet att påverka det. När domstolen gör det så får hundägaren möjlighet att försvara sig, med advokat och hela köret, och det kommer att finnas expertutlåtanden från veterinär och sånt att basera beslutet på. För mig är det uppenbart att domstolsvarianten är den säkrare varianten.

Kom också ihåg att som hundägare så löper man ständigt risken att någon grinig granne anmäler en för något svepskäl när den egentliga anledningen är att hunden skäller, att den pinkar i snön eller bara att de råkar vara rädda för hundar. Det är betydligt vanligare än vad man tror, tex försökte några hyresgäster i min trappuppgång en gång i tiden få en annan hyresgäst vräkt med sådana metoder, helt utan grund. Lyckligtvis var vi några som inte backade upp dem, så det blev inget av det.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Sportevenemang?

Du anser alltså att händelserna i Göteborg är att likställa med ett sportevenemang? En ... udda åsikt, i min ringa mening.
Nja, läktarvåldsdelen i så fall.

Skämt åsido, nej, jag likställer inte dem, jag ville bara peka på att ordet har ett vidare spektrum i dagligt tal än bara "massdödande".
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,656
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Fast nu måste jag protestera, även om jag i sak håller med dig. Det du nu gör är att devalvera uttrycket massaker. Jag ser inte alls något anledning till det. Låt oss kalla en massaker för "massaker" och att döda enskilda personer för att "döda enskilda personer". Annars kommer "massaker" att bli lika intesägande och överexponerat som t.ex. "kränkt"
Tja, vad ska vi kalla det då? Häst mot folkgrupp? SM i kravaller? Gatstenskubb? Demonstrantklubbning? Politiskt motiverad våldsyttring? Fysiskt manifesterad meningsskiljaktighet? Icke-verbal diskussion?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Vad är det för fel på "kravaller"?

Finns det ett fullt fungerande ord så tycker jag att det bör användas innan man retorikskohornar in andra ord.

Fast jag tyckte "häst mot folkgrupp" var rätt sött.
 

Crom

Veteran
Joined
20 Dec 2007
Messages
53
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

det var ju ett intressant påstående :gremsmile:

troligtvis så anser dom väl att dom fått ytterligare en uppgift som inte borde höra till dom...
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,632
Location
En mälarö
Re: Ytterligare en nedmontering av rättssäkerheten

Hunden, däremot, har man gett polisen rätt att utan domstolsbeslut ta.
Fast det har alltid varit så att man har kunnat bli av med sina djur utan domstolar. Jag har en kompis som är miljöinspektör och enligt henne så kan sådana utfärda förbud mot djurhållning efter beslut av länstyrelsen. Så den nya lagen innebär bara att ännu en typ av tjänstemän har fått denna befogenhet.

/Anders
 

Dewil

Skrivbordsgeneral
Joined
30 Jun 2000
Messages
1,769
Location
Nett-ruh-bi
Ett steg mot ett säkrare samhälle?

Jag har i och för sig inget mot att personer som inte är lämpliga att ha hund (eller andra djur) förbjuds att ha hund (eller andra djur). Det är helt i sin ordning.

Men, vad i helsike hade politikerna rökt när de placerade beslutanderätten hos polisen? Vi har domstolar för sådant.
Tja, hur vill du ha det då? Vi har ju ett konstaterat problem, dvs. att en massa idioter ränner runt med fyrbenta mordvapen utan att samhället kan göra ett smack åt saken. Att överlåta åt domstolen att avgöra om en farlig hund ska omhändertas löser ingenting.

Hundlicens vore förstås den bästa lösningen.

Dewil
 
Top